Kohta alkaa taas peuran kyttäyshommat, ja satunnaisesti sattuu hollille esim. rusakko, joka on jäänyt ampumatta kun sen jälkeen saa varsinaista saaliselukkaa odotella. Nyt olisi mietinnässä kokeilla aliäänistä patruunaa soveltuisiko tuohon hommaan, voisi vaihtaa pesään tarvittaessa eikä aiheuta säikyntää kilometrin päähän. Katselin että winsulla olisi ainakin aliäänisillä nopeuksilla avautuvaa metsästyspatruunaa tarjolla (Suomessa) hirvittävään hintaan. Linkki valmistajan sivuille: https://winchester.com/Products/Ammunition/Rifle/Super-X/X308SUBX
Onko kellään kokemuksia, jotta a) ei menisi 70e hukkaan ja pahemmassa tapauksessa b) riista hävikkiin. Se käykö patruuna aseessa on tietysti yksilöllistä varsinkin subuilla, mutta tuo 12g luoti pitäisi kyllä vakavoitua 1/11" Tikassa.
Veikkaan kyllä että 12g luoti ei aliäänisenä vakaudu 11" nousulla.
Lisäksi osumapiste on todennäköisesti sen verran erilainen, esim. 10cm @ 50m että sitä olisi erittäin hyvä päästä kompensoimaan ristikolla tai naksuilla.
Jos käytettävissä on latausvehkeet ja tietotaito aliäänisten patruunoiden lataamiseen, vähintään yhtä hyvän maaliballistiikan saat lyhentämällä mitä tahansa luotia vaikka viilalla siten että kärki jää esim. 5mm halkaisijaltaan olevaksi "flat noseksi". Sopivalla jigillä kaikki luodit samanlaisiksi ja ruutivaa'alla varmistus.
Lataamisen kannalta valettu lyijyluoti on paras (voi tulla muita ongelmia), ja vaippaluodeissa kannattaa välttää FMJ-luoteja joiden vaippa on perästä auki. Osumapisteet ja mieluiten nopeudetkin kannattaa selvittää vastaamaan omaa toimintaa, esim. kylmä ase, onko piippu puhdistettu, minkälainen patruuna on ammuttu viimeksi. Erot ovat yllättävän suuria.
Itellä on ppu subsonicia, oliko joku 25€ rasia kokovaippasta, kyllä pupu tippuu niille sijoilleen sellasellakin, ei tarvii turhaan kuluttaa kalliita reikäpäitä niihin. Omalla tikalla ei niin hirveästi osumapiste muuttunut, noin 0.33cl tölkin verran alaspäin sellasella 50m matkalla.
Olen myös sitämieltä, tai ei se ole edes mielipide vaan fakta, ettei pienriista tarvitse leviävää luotia.
Ainakin Lapuan subsonic on suunniteltu ~40cm piipulle 9" rihlannousulla, ilmeisesti muilla valmistajilla suunnilleen samat mitat. Toimivuus "normaali" aseissa on tuurista kiinni...
Omassa 12" nousuisessa ei lapua vakautunut. Tein omia latauksia H&N kuparipinnoitetuilla lyijyluodeilla. Ne vakautui, mutta osumapiste kylmällä piipulla huomattavasti eri kohdassa kuin muut. Ja kun ensimmäisen laukauksen osumapisteessä oli hieman vaihtelua, niin ei oikein käytännöllinen metsästyksessä. Toisin sanoen unohtaisin winsun ja ostaisin ppu:ta tai lapuaa ja kokeilemaan. Tai jos mahdollista, niin itse lataamaan.
Onko muuten metsienmiehellä millä nousulla ja pituudella piippu? Vähän kiinnostaisi tuo ppu.
Lainaus käyttäjältä: Ippe69 - elokuu 20, 2019, 11:39
Olen myös sitämieltä, tai ei se ole edes mielipide vaan fakta, ettei pienriista tarvitse leviävää luotia.
Ainakin Lapuan subsonic on suunniteltu ~40cm piipulle 9" rihlannousulla, ilmeisesti muilla valmistajilla suunnilleen samat mitat. Toimivuus "normaali" aseissa on tuurista kiinni...
Omassa 12" nousuisessa ei lapua vakautunut. Tein omia latauksia H&N kuparipinnoitetuilla lyijyluodeilla. Ne vakautui, mutta osumapiste kylmällä piipulla huomattavasti eri kohdassa kuin muut. Ja kun ensimmäisen laukauksen osumapisteessä oli hieman vaihtelua, niin ei oikein käytännöllinen metsästyksessä. Toisin sanoen unohtaisin winsun ja ostaisin ppu:ta tai lapuaa ja kokeilemaan. Tai jos mahdollista, niin itse lataamaan.
Onko muuten metsienmiehellä millä nousulla ja pituudella piippu? Vähän kiinnostaisi tuo ppu.
51cm ja muistaakseni 1/10. Ja brittein saarilla tiputtelevat rusakoita 20 joulen lähtöenergiarajoitteisilla 17cal ilmakoilla niin ei sitä todellakaan tarvitse 308 ruveta reikäpäätä hakemaan, ppu.ssa lähtöenergia on siellä 700 joulea.
Juu, kyllähän tuo luulisi kokovaipallakin tippuvan. Pitää ostaa tuota ppu:ta testiin. Omat latailut vielä niin lasten kengissä ettei viitsi alkaa riskeeraa subuilla. Tuo winsu toimii rapakon takana (missä ei samanlaisia joulevaatimuksia) valkohännällekin foorumien perusteella hyvin ja pakojuoksut lyhyitä.
Lainaus käyttäjältä: Ippe69 - elokuu 20, 2019, 11:39
Tein omia latauksia H&N kuparipinnoitetuilla lyijyluodeilla. Ne vakautui, mutta osumapiste kylmällä piipulla huomattavasti eri kohdassa kuin muut. Ja kun ensimmäisen laukauksen osumapisteessä oli hieman vaihtelua, niin ei oikein käytännöllinen metsästyksessä.
H&N luodit on mukavia kun lähtönopeudet tasaisia, nallireikiä ei tarvi porailla, ruudin paikalla ei suurempaa merkitystä, ja piipun lämpeneminenkin ja siitä johtuvat lieveilmiöt maltillisia toisin kuin esim. vaippaluodeilla.
Joissain piipuissa ensimmäinen laukaus on HUOMATTAVASTI hitaampi (kymmeniä m/s), onneksi vaikutus kestää jokusen tunnin niin tarvittaessa voi esim. koppiin mennessä ampua yhden laukauksen penkkaan. Tuli jonkun verran testattua tuota, luulen että johtuu kuparin päällä olevasta polymeeripinnoitteesta. Pistoolikaliipereissa en ole kertaakaan samaan ilmiöön törmännyt.
Lainaus käyttäjältä: jthyttin - elokuu 22, 2019, 07:56
Joissain piipuissa ensimmäinen laukaus on HUOMATTAVASTI hitaampi (kymmeniä m/s), onneksi vaikutus kestää jokusen tunnin niin tarvittaessa voi esim. koppiin mennessä ampua yhden laukauksen penkkaan. Tuli jonkun verran testattua tuota, luulen että johtuu kuparin päällä olevasta polymeeripinnoitteesta. Pistoolikaliipereissa en ole kertaakaan samaan ilmiöön törmännyt.
Pitää tehdä uusi koe-erä jossain vaiheessa, sitten näkee vaikuttaako 7cm piipun lyhennys asiaan. Nyt on 50cm.
Itse "korjasin" tuon ongelman nostamalla latausta 0,65 grammaan, jolloin osumapisteissä ei juurikaan ollut eroa. Lataus on toki reilusti yliääninen, mutta kuitenki niin hidas ettei pahemmin hajoita lintua vaikka ampuisi muutaman metrin päästä.
Ite oon räkättiä ampunu super rangella 308, 6.6 grammane reikäpää listanopeus 950ms eikä muuta käyny kuin siisti reikä tuli, jos ei hirvipaukkua ammu nii ei ainakaa omassa kokemuksessa lintu niinkään posahda. Ampumamatka oli 10-15 metriä.
Lainaus käyttäjältä: metsienmies - elokuu 23, 2019, 15:30
Ite oon räkättiä ampunu super rangella 308, 6.6 grammane reikäpää listanopeus 950ms eikä muuta käyny kuin siisti reikä tuli, jos ei hirvipaukkua ammu nii ei ainakaa omassa kokemuksessa lintu niinkään posahda. Ampumamatka oli 10-15 metriä.
Liha vertyy nopealla luodilla isommalta alueelta kuin hitaalla jos osuu lihakseen. Ei silti välttämättä kovin pahaa jälkeä tee. Mutta sitten on ne kerrat kun tekee... Jos ampuu selkäpuolelta ja osuu rankaan tai sivustapäin siipiluuhun niin pahimmillaan suurin osa linnusta on jauhelihaa. Siitäkin on kokemusta.
Reilusti hitaampi luoti tekee huomattavasti siistimpää jälkeä huonollakin osumalla.
Luodin pituus määrää vakaantumisen sit muut. mut tekee ite 9.7g megasta ja poralla pieni seevi päähän.
Moro.
Olen myös itse testaillut noita ali äänisiä ja aikanaan totesin, että kaupan kokovaippa luodilla pesitety aliääniset ei toimi / vakaudu edes
lyhyellä etäisyydellä. H&N olen myös kokeillut ja siinä tosiaan on ekan laukauksen kirous ( riippuu aseesta ), eka luoti voi olla jopa 30 cm. alhaalla ja loput samaa reikää n. 45m.
Aikani taisteltua eri luotien kanssa aloin itse valaa lyijyluoteja niin alkoi ensimmäinenkin luoti olemaan siellä mihin tähtäsi ja teholtaan mielestäni aliääniseksi aika hyvä, menee sadasta metristä ( ei suoraan sahalta ) kakkosnelosesta läpi. Lähtöjä on n.315m/s luodin paino n.9.5g reikäpäinen lyijy luoti, lyijyn kovuudella ja rihlan nousulla on tietenkin jonkun verran merkitystä tarkkuuteen, jos tekee renkku lyijystä luodit niin ovat tosi kovia vrt. puhdas lyijy, mutta ovat myös tarkkoja.
Jos tekee aliääni latauksia niin kannattaa olla järki kädessä, ettei telo itseään ja minun mielipide on jos ampuu vanhalla paljon ammutulla piipulla alisia niin aina kannattaa käyttää sellaisia hylsyjä jotka on ammuttu edes kerran samasta piipusta täysitehoisella latingilla, että hylsy laajenee pesään varmasti. Omakohtaisia kokemuksia on kaksi kpl:ta kun oli patruuna pesän ylimeno jo palanut ns.väljäksi, niin meinas pipo päästä lähteä kun löi paineet hylsyn ja patruunapesän välistä taaksepäin onneksi oli silloin suojalasit päässä.
Supsonic lataukset on kyllä tehukkaita ja järkeviä käyttää esim. rusakolle ja riittää lain vaatimukset myös supikoiralle, mutta ampumaetäisyys kannattaa pitää maltillisena.
Ja eikun lataamaan.
Helpoin, halvin ja paras aliääninen laite pienriistalle on vaimennettu 45ACP oman subjektiivisen mielipiteeni perusteella. Sen saa helposti tehtyä vanhaan 308iin kun hylsynpää on sama ja kaupasta valmista 220/230gr patruunaa. Idea siinä, että 45ACPn patruunat on aliäänisiä jo vakiona. Toinen vaihtoehto on tietysti 300BLK jos on vanha rivikakkonen tai 223n jäänyt käsiin. Se on vähän helpompi vielä tehdä syöttymään lippaasta, mutta patruunat joutuu tekemään itse. 🤔
Ei tarvitse: https://www.greentrail.fi/aseet-ja-patruunat/tuote/sako-subsonic-300-aac-blackout-14-3g-hpbt-racehead-20kpl/6438053103197/
Lisää: https://www.av-ase.fi/ase/tuote/300-aac-blackout-s-b-13g-fmj-20kpl/8590690341306/
Tarvitsee. Nuo Sakon ja SBn tehdaslataukset ovat käytännössä hpbt/fmj eivätkä laajene aliääninopeuksilla. Jonkin verran ampunut tuota Sakon patruunaa kun sen tein aikoinaan. 1:8 nousulla tauluun vakautuu, mutta kaatuu nopeasti. BLKlle Lehigh tekee avautuvaa .30 luotia, mutta en usko että patruunaa saa Suomesta samaan hintaan kuin 45ACPtä.
Tuo .300 blk taitaa olla siitä harvinaisia aliäänikaliipereita että siihen saa myös hyviä peuralaillisia yliäänilatauksia. Näin subsonicin kohde-elukan eli satunnaisen rusakon/supin tms. joka peurakytikselle sattuu saisi nurin patruunaa vaihtamalla häiritsemättä koko läänin sorkkia karkuun.
Juuri näin 👍🏻
Peuralaillisia? Ja etenkin piipunpituudella jolla subsonicien ampuminen on järkevää?
Aliäänipatruunoiden suhteen piipun pituudella ei välttämättä ole niin isoa merkitystä kuin hylsyn täyttöasteella. 18" blk piipusta saa yhtä tasaisia lähtönopeuksia kuin 10" piisistä. Mitä tulee laillisuuteen, luodinpainoihin jne. niin laki pitää muuttaa siten että se huomioi EUn kupariasian mikä käytännössä tarkoittaa luopumista määrätyistä painoista ja energioista. Jousimetsästys peuralle sallitaan paljon kevyemmillä perusteilla kuin kiväärille. Jousesta saa 100J ja sille ajetaan mahdollisuutta ampua isoa riistaa ja samaan aikaan joku kyttää kiväärin luotien painoja kun peuralle pitää olla asetuksen vaatimat:
3) valkohäntäpeuraa, saksanhirveä, metsäpeuraa, kuusipeuraa ja japaninpeuraa saa ampua vain aseella, jonka patruunan luodin paino on vähintään 6 grammaa ja osumaenergia 100 metrin päässä piipun suusta mitattuna vähintään 2 000 joulea tai, jos luodin paino on 8 grammaa tai enemmän, osumaenergia on vastaavalla tavalla mitattuna vähintään 1 700 joulea;
Edunvalvojilta (Metsästäjäliitto) ja lainsäätäjiltä jonkin verran erikoista, että jos kyseessä on jousi 100m/s lähtönopeudella ja ~30g "projektiililla" niin se riittää, mutta 556lla tai BLKlla ei kun lakia kirjoittanut näin määrittelee. En tiedä miten hyvin asia kestää päivänvaloa. Eihän patruunoidenkaan osalta lasketa muuta kuin kineettinen energia, miten se sitten jousen suhteen eroaa?
Toisaalta, jos ei ymmärrä, ei tiedä.
Niin jousella vaatimustason alapää tarkoittaa pikemmin 20-25g nuolta ja 60m/s lähtönopeutta (joka tosin säilyy eli on samalla osumanopeus). Tai jos mennään primitiivipuolelle on painoa enemmän mutta nopeutta vähemmän.
Mutta ei se tee bläkäristä peuralaillista.
Lainaus käyttäjältä: SO - lokakuu 11, 2019, 15:37
Helpoin, halvin ja paras aliääninen laite pienriistalle on vaimennettu 45ACP oman subjektiivisen mielipiteeni perusteella.
...
kaupasta valmista 220/230gr patruunaa. Idea siinä, että 45ACPn patruunat on aliäänisiä jo vakiona.
Kommentoidaan nyt tähänkin, 45cal on kyllä hyvä mutta kaupasta tavallinen pulliainen saa vain plinkkaus-patruunaa jonka osumapiste voi olla sama kuin jollain metsästykseen paremmin sopivalla (terminaaliballistiikka ja mm. kimmokeherkkyys). ERVA-luvat on nykyään ihan luojassaan, ja määritelmän ulkopuolelle jäävien tehdaspatruunoiden saatavuus olematon. Toki lataamista helpottaa ettei aliäänireseptejä tarvitse keksiä itse, mutta esim. 9mm Luger toteuttaa tämän myös.
Pienriistalle 30cal luoti piisaa jo hyvin mutta saisi olla vähintään flatnose mieluummin laajeneva erikoisluoti (tai jos hylsytilavuus on sovelias löytyy pistoolikaliiperin luoteja). Reikää suurentamalla terminaaliballistiikka paranee mutta se on myös hankalampi vaimentaa jne.
Jos tehdaspatruunoiden saatavuus kiinnostaa, revolverikaliiperit ovat tyypillisesti helpompia mutta vipulukko (=tyypillisin ase) on hiukan hankalampi käyttää ja ampua kuin pulttilukko.
Ei pitäisi olla mahdoton yhtälö. Esim. tehdaslataus Barnes VOR-TX 120gr antaa 100m päässä 1600 joulea (2070fps @ 100). Luotiin pitäisi saada muutama gramman kymmenystä lisää painoon ja lähtönopeutta aavistuksen lisää niin 1700J täyttyy. Tuollainen olisi varmaan jo tehty jos sama laki olisi rapakon takana, missä suosittu peurakaliiperi.
Lainaus käyttäjältä: jthyttin - lokakuu 12, 2019, 08:38
Peuralaillisia? Ja etenkin piipunpituudella jolla subsonicien ampuminen on järkevää?
8g luodilla pitäisi onnistua kun lähtönopeus yli 750m/s ja kohtuullinen bc.
Lainaus käyttäjältä: J.J - lokakuu 13, 2019, 11:29
Ei pitäisi olla mahdoton yhtälö. Esim. tehdaslataus Barnes VOR-TX 120gr antaa 100m päässä 1600 joulea (2070fps @ 100).
Mutta kun ei anna. Valmistajan mukaan lähdöt on 2150fps eli 655m/s ja satasessa vauhtia jää annetulla G1 BC:lla 582m/s ja energiaa 1317 joulea. Vai oliko kyseessä kolmannen osapuolen mittaus ja jos oli niin kuinka pitkällä piipulla (epäilen ettei pituus kyllä auta)?
BC (0.358) on about sama kuin 125gr Ballistic Tipillä / Accubondilla (0.366) eli jotakuinkin niin hyvä kuin massatuotantoluodilla on saavutettavissa.
Noslerilla vauhtia pitää saada n. 735m/s eikä edes 7.62x39 ei ole peuralaillinen esim. Vihtavuoren 16" datalla ja bläkärissä on vielä selvästi pienempi hylsy.
BLKssa on vähän sama kuin 338ssa että täyden hyödyn irtiottamiseksi pitää käyttää muita kuin Vihtavuoren ruuteja.
Tuli tuo nopeus katsottua puolihuolimattomuuksissaan näköjään 110gr VOR-TX sheetistä. Edelleen eri ruudilla luulisi olevan tehtävissä pulttilukolla. Se, onko tuolla vaikutuksen suhteen mitään oleellista eroa on toinen asia, mitä päättäjät saavat varmaan mahdollisen kuparipakon edessä miettiä...
Lainaus käyttäjältä: SO - lokakuu 13, 2019, 15:40
BLKssa on vähän sama kuin 338ssa että täyden hyödyn irtiottamiseksi pitää käyttää muita kuin Vihtavuoren ruuteja.
Laittaisitko vähän lihaa luiden ympärille, kontekstissa "peuralaillinen 300BLK"?
Aliäänisten latauksien ja "aliäänipatruunoita " paljon kymmeniin eri kalibereihin ladanneena,voisin paljastaa että peruskalibereihin 308win,30 06 6.5x55 53R ja muihin vastaaviin saa melko helposti ladattua AÄ paukun.
Mikäli tarkoituksena on ampua aloituksessa mainituissa tilanteissa pienriistaa kohti suurta lihaa odotellessa ilman täystehopaukun kajausta ja mahdollista lihanhukkaa kohteessa.
Perusrihlannousujen ollessa kyseessä,eli 11-12",sopii aaää paukulle luodinpainot 8-11g
Wanhojen Hurrimauserien kyseessä ollessa on ollut loistava valinta käyttää n.10g painoista Hammerheadia,vakautuu.
Joissain 308wineissä on toimineet jopa halwat pelluminkuulat,samoin Riistomaan myymät PPUn kuulat melkein kaikissa painoluokissa.
Loistava luoti on ollut myös Noslerin CC ja Warmageddon luoti kalibereihin .30 painoluokissa 7g paikkeilla
Koska ohje on yleinen yleisiin aseisiin ei lataustiheys ole kiveen hakattu vaan noudattaa sellaista tasoa jolla likaisesta piipusta ammuttu laukaus ei juutu putkeen ja mahdollista suurempaa wahinkoa,vaan luoti tulee pitkästäkin piipusta ulos,lataus ei ole sanan varsinaisessa merkityksessä aliääninen vaan pikemminkin puolinopeuspaukku,ilman vaimenninta poksahtaa piipunsuulla melkoisesti,mutta nykyisin waimentimia käytettäessä on mielestäni riittävän hiljainen satunnaiseeen käyttöön ja tarkoitukseensa sopivainen.Siis jos tarkoitus on kilauttaa vaikkapa pupua tai lintua muun kytiksen aikana..
Ruutilaaduksi Wihtahousun N 310 ja annostelua 10-12gr ilman mitään hylsyyn listättyä filleriä,pituudeksi likipiti rihlakosketus.
Kella nopeusmittarin on,voi tehdä omaan aseeseen spesifikoidun latingin sellaiselle nopeudelle kuin katsoo tarpeelliseksi.
Kewyemmät luodit tarvitsevat loiwemman nousun ja raskaammmat kuulat jyrkemmän.Itsellä käytössä kaliberiin 308win 8" nousuinen painavammille ja 14" .307 reiällä nousuinen piippu kewyille luodeille,jälkimmäisellä saa tarkkoja hitaita paukkuja jopa pelluminkuuliin ja ALS luoteihin.Piipuilla pituutta hieman +300mm.Kaliberi mainittu 308 ja laukaisualustana Tikka CTR
Kummassakaan ei ole pikavaihto-ominaisuutta vaan vaatii pikku puuhastelua ennen kunkin piipun käyttöä.
Mainituilla ohjestuksilla ....maltti ja järki mukana sekä lähinnä nopeusmittaria käyttämällä saa piitkäpiippuiseen hitaahkon ja suht hiljaisen pienriistapaukun.
Joka mielii elokuvamaailmasta tuttua tsuptsup paukkuja joutuu pettymään tai sitten hankkimaan tarkoitukseen sopivamman joko aseen tai piipun.
Näitä käytettäessä joutuu opettelemaan tähtäämisen aaääpaukuilla koska osumapiste muuttuu aseeesata riippuen paljonkin ja etäisyys tekee huomattaavia muuttujia asioihin.
Varsinaiset aliäänisten ampumiseen tarkoitetut aseet ja piiput ovat ns. toinen juttu..
BT1
Kiitos expressload otsikkoon vastaamiseen liittyen erittäin konkreettisista vinkeistä, näitä juuri toivoinkin! Oma piippu ei ole erityisen pitkä, 18" 1/11" T3 rst-varmint. Hyvä pointti ettei välttämättä tarvitse olla aliääninen, vaan jo riittävän lähelle päästessä äänisaaste pysyy maltillisena. Tarkkuuden ja osumapisteen huomioimisen suhteen vaatimustaso ei ole huima, rusakkoon osuminen 30m, max 50m etäisyydeltä riittäisi. Miten tuo Hammerhead käyttäytyi aukeamisen suhteen hitaalla nopeudella? Nyt kaapissa odottaisi kokeiluerä PPU:n subsoniccia, mutta jos tuo ei vakaannu niin jos jollain olisi myydä pieni koe-erä N310:ä, kun ei heti viitsi 500g hankkia kun tarve on hyvin rajallinen.
Onko porukka koittanut lehing defencen kuulia metsästyskäytössä. Ois monelle nousulle sopivaa ja varmasti aukeavaa. 300blk.hon ajattelin koittaa https://www.grauwolf.net/308-7-62-mm-210-gr-13-6-g-lehigh-defense-controlled-fracturing-subsonic-kupfer-geschosse-50-stueck.html.
JR
Lainaus käyttäjältä: J.J - lokakuu 14, 2019, 14:03
Kiitos expressload otsikkoon vastaamiseen liittyen erittäin konkreettisista vinkeistä, näitä juuri toivoinkin! Oma piippu ei ole erityisen pitkä, 18" 1/11" T3 rst-varmint. Hyvä pointti ettei välttämättä tarvitse olla aliääninen, vaan jo riittävän lähelle päästessä äänisaaste pysyy maltillisena. Tarkkuuden ja osumapisteen huomioimisen suhteen vaatimustaso ei ole huima, rusakkoon osuminen 30m, max 50m etäisyydeltä riittäisi. Miten tuo Hammerhead käyttäytyi aukeamisen suhteen hitaalla nopeudella? Nyt kaapissa odottaisi kokeiluerä PPU:n subsoniccia, mutta jos tuo ei vakaannu niin jos jollain olisi myydä pieni koe-erä N310:ä, kun ei heti viitsi 500g hankkia kun tarve on hyvin rajallinen.
Itse ammuskelin pari viikkoa sitten tota ppu:ta eikä omassa piipussa vakaudu 80m matkalla, mutta tarkkuus silti riittää sillekkin, 30-50m ei pitäisi olla mitään ongelmaa. Piippu oli tosiaan se t3x lite 20 tuumanen rosteripiippu. Eikä tolla hammerheadin aukeamisella ole mitään merkitystä tappotehon suhteen, kun n 700 joulea lyöt pupuun se kuolee ihan sama mitä luoti tekee. Pupun tehovaatimus eettiseen tappoon on 6.7 joulea. Ainut millä saattaa olla merkitystä on jos ammut vitaaleille että pilaako mahdollisesti lihaa, riippuen tietenkin mitä pupusta meinaat syyä.
HH ei aukea gelatiiniin aliääninopeuksilla. Vaippa pitää kasassa vaikka poraisi reijän kärkeen.
Viimeksi poikkesin tänään radalla ..8" piippuisella tarkistamassa tähtäyksen ..
Kiikarina tälläkertaa Bushnellin 10x40 militaristisella risukolla oleva halpisputki..
10gr N 310 pulveria ja luoteina sekä Lapuan että wanhempaa sakon 8g kuulaa.
Mappeja en viitsinyt hakea nopeuksia varten..käytös kuin ennenkin..keskiristikolla tähdätessä AMET 50m osumat kymppirenkaassa n.20mm ja AMET 100m kakkospisteella keskeltä alaspäin olivat osumat samalla tavalla kymppirenkaan sisällä,kasan koko ehkä 30mm..
Hurrimauserin 10.1g hammerheadeja ei ole jäänyt kuin yksi talteen peuran läpi kahlattuaan.Luoti nokastaan hieman tyssääntyneeenä..muuten jälleenlatauskelpoinen .
Annosteluna oli 12gr N310 höökipulveria.Nopeutta oli muistaakseni alle 400m/s
PPUn luodit etupäässä jättäneet pyöreitä reikiä pahviin matkoille 30-100m 10 ja 8" piipuilla ,nykyisillä 11-12" piipuilla taitaa tulla avaimenreikiä tauluun,senkin vaivan saa kompensoitua lisäämällä nopeutta ..tarve lienee asekohtainen.
Mikäli lähettämiseen on jokin laillinen tapa niin esim.50g N310 polttoainetta voin myydä,toisaalta kannattaa ostaa koko purkki koska tarvitaan sitä aikanaan kuitenkin.
Köyhälän gelatiiniin eli hiekkapenkkaan ammuttuja luoteja olen jonkin verran silmäillyt..nopeuksista/latauksista riippuen enempi&wähempi nokastaa ruvella olevia ja jonkin verran tyssääntyneitä ovat olleet...warsinaisesta tyssääntymisestä eikä fragmentoitumisesta ei oikein voine puhua eikä lie tarpeenkaan.
308win kalibereissa LYHYILLÄ piipuilla 8g painoluokassa olevat heitteet saavat nopeutta n.340m/s 3m paikkeilla ruutimäärällä 7.5gr,eli aliäänen ja huomattavan riskin kasvamisen raja piippuun juuttumisen ym muiden osalta lienee 7.5-8gr N 310 pulveria paikkeilla..en suosittele ilman wankaa pohjatietoa esim. piipun puhtauden vaikutuksista ammuttaviin latauksiin,saattaa helposti paskaisesta piipusta ammuttaessa käydä niin että luoti takertuu piippuun eikä asiaa huomaa ammuttaessa waimentajaa käyttäen,jumi on ikävä purettava,saatikin jos tulee ammuttua useampi samaan sumaan.
Turvalliset lataukset liikkuvat puolinopeuden luokassa varsinkin mikäli käyttö on satunnainen.
8g luotiä käytettäessä lataus 12gr N310 pulveria anniskeli nopeutta 400m/s paikkeilla joten tehoa syntyi 640J/3m mikä riittänee satunnaisen latvalinnun tahi jänöjussin determinoimiseen satunnaisessa käytössä.
BT 1
Lainaus käyttäjältä: metsienmies - lokakuu 14, 2019, 19:25
Eikä tolla hammerheadin aukeamisella ole mitään merkitystä tappotehon suhteen, kun n 700 joulea lyöt pupuun se kuolee ihan sama mitä luoti tekee. Pupun tehovaatimus eettiseen tappoon on 6.7 joulea. Ainut millä saattaa olla merkitystä on jos ammut vitaaleille että pilaako mahdollisesti lihaa, riippuen tietenkin mitä pupusta meinaat syyä.
Olisi suotavaa hiukan ymmärtää asioita joista laukoo noin vahvoja mielipiteitä. Ottamatta nyt tuohon joulemäärään kantaa, jos yhdeltä puolen menee 700 sisään niin toiselta tulee esim. 680 ulos. Sitten kannattaisi ymmärtää että niitä pupuja on kovin erilaisia, ja sub12 on reilu 16 joulea. Josta päästään osumapisteen valintaan, joka ei ole ihan yksinkertainen asia toiselle patruunalle kohdistetulla aseella ja tarkkaa etäisyyttä tuntematta. Turha tässäkään ruveta vertaamaan kavereihin jotka ampuvat satoja tai tuhansia "riista"-laukauksia vuodessa (kun ne lutkupuput ei ole riistaa vaan tuhoeläimiä)
Vasta nyt päästään siihen että saalis olisi mukava saada talteenkin, joten lyhyt pakomatka ja hyvä verijälki olisi suotavaa. Pyöreä- tai suippokärkinen luoti ei nyt vaan ole terminaaliballistisesti mitenkään haluttava, ja jokainen voi yksinkertaisilla kotikonsteilla esim. lyhentää ne teräväreunaiseksi flatnoseksi joka on jo paljon parempi.
Itse kun en millään kaavalla saanut 300gr luodille peuralaillisia tehoja lähellä äänennopeutta, niin hiukan ihmetyttää tuo keskustelu. Kauriille asti riittää hyvin.
Sitä en tiedä mitä pupua tuossa tarkoitetaan, peltiversion heilauttamiseen tuo teho ehkä riittää, mutta lain kirjain metsäjänikselle tai rusakolle ei täyty alle 10J tehoilla.
Eri juttu sitten on se, onko metsästyslaki taas vaihteeksi kehityksestä jäljessä ja aiheuttaako nykyisin erilaisiin kavitaatioteorioihin perustuvat luodit samantyylisen haavakanavavaikutuksen kuin leikkuriteräinen nuoli.
IMO parempi pysyä nykyisessä niin kauan kun reilusti yliäänisenä toimivaksi suunniteltua luotia joku yrittää käyttää aliäänipaukussa riistalle. Oma valinta subuluodiksi on juurikin 45 pistooliin tarkoitettu XTP joka todennäköisesti täydellä ruutilatauksella repisi vaippansa jo piipunsuulla.
Legendan mukaan amerikan intiaanit metsästävät hirviä pienoiskiväärillä. Hiipivät niin lähelle, että osuvat varmasti silmän kautta aivoihin. Tässä maassa ei montaa ihmistä kuitenkaan ole jotka tähän pystyvät. (Tuskin nuo intiaanitkaan näissä raivikoissa.) Joten jätetään ne viisastelut osumakohdan valinnasta muualle ja pysytään normaalin lainsäädännön määrittelevissä metsästystilanteissa.
Lisätään nyt sen verran itse aiheesta, että noille vanhemmille .30 konstruktioille tarkoitettuja luoteja löytynee vielä suht helposti. Niille suunnitellut osumanopeudet lienee reilusti alempia kuin nykyisten 308, 30-06, jne cal jotka kai ainakin teoriassa kaikki kestää myös .30-cal magnumien osumanopeudet.
Asiaan varsinaisesti liittymättä puollustan myös avautuvia monometalliluoteja syystä, että ne lähes poikkeuksetta toimivat suunnitellulla tavalla osumakohdasta riippumatta mikäli osumanopeus on suunnitellulla alueella. Ja noita suunniteltuja alueita alkaa varsinkin pistoolimetsästyksen sallivista maista tulevilla merkeillä olemaan aika laajassa skaalassa. Riippuen toki voiko kyseisen cal:in luoteja jollain pistoolilla ampua.
Lainaus käyttäjältä: jthyttin - lokakuu 15, 2019, 07:31
Lainaus käyttäjältä: metsienmies - lokakuu 14, 2019, 19:25
Eikä tolla hammerheadin aukeamisella ole mitään merkitystä tappotehon suhteen, kun n 700 joulea lyöt pupuun se kuolee ihan sama mitä luoti tekee. Pupun tehovaatimus eettiseen tappoon on 6.7 joulea. Ainut millä saattaa olla merkitystä on jos ammut vitaaleille että pilaako mahdollisesti lihaa, riippuen tietenkin mitä pupusta meinaat syyä.
Olisi suotavaa hiukan ymmärtää asioita joista laukoo noin vahvoja mielipiteitä. Ottamatta nyt tuohon joulemäärään kantaa, jos yhdeltä puolen menee 700 sisään niin toiselta tulee esim. 680 ulos. Sitten kannattaisi ymmärtää että niitä pupuja on kovin erilaisia, ja sub12 on reilu 16 joulea. Josta päästään osumapisteen valintaan, joka ei ole ihan yksinkertainen asia toiselle patruunalle kohdistetulla aseella ja tarkkaa etäisyyttä tuntematta. Turha tässäkään ruveta vertaamaan kavereihin jotka ampuvat satoja tai tuhansia "riista"-laukauksia vuodessa (kun ne lutkupuput ei ole riistaa vaan tuhoeläimiä)
Vasta nyt päästään siihen että saalis olisi mukava saada talteenkin, joten lyhyt pakomatka ja hyvä verijälki olisi suotavaa. Pyöreä- tai suippokärkinen luoti ei nyt vaan ole terminaaliballistisesti mitenkään haluttava, ja jokainen voi yksinkertaisilla kotikonsteilla esim. lyhentää ne teräväreunaiseksi flatnoseksi joka on jo paljon parempi.
En nyt puhunut sub12 ilmakoista, mutta eihän niissäkään se 16 joulea pysy koko lentomatkan. Tuolla vajaalla 7 joulella pitää ilman muuta päähän ampua että se jää. Jos ammut 7.8 luodilla rusakkoa, ei sitä terminaaliballistiikkaa tarvitse niin paljoa vahdata kuin esimerkiksi kauriin kokoisesta elukasta ylöspäin. Ei se aliääninen luoti sukkana siitä elukasta läpi mene - tottakai energioista suurin osa menee penkkaan, mutta kyllä kokovaippanenkin noin pienessä eläimessä riittävän shokkivaikutuksen osuessaan antaa että pupu tipahtaa siihen. Ja tietenkin pitää ampua peurakohdistuksella tauluun se aliääninen niin tietää mihin käy, riippuen minkälainen putki on katolla niin torneilla korjaa tähtäyksen kohilleen kun vaihtaa paukun pesään.
Välillä ihmetyttää se että hirviä voit 6.5 ampua mutta kun rusakoista puhutaan pitäisi joidenkin mielestä pesään laittaa 9.3 hirviluodilla - hieman liioiteltuna mutta pointin ymmärtää.
Moro. Kyllähän tuo jänis / rusakko kokovaippasella supulla jää ihan varmasti, mutta omien kokeilujen varjossa en käytä kokovaippaisia luoteja omien huonojen kokemusten pohjalta. Itse olen tehnyt köyhän miehen ballistisia testejä h&n kuparoiduilla ja omillä lyijy luodeilla jotka ovat reikäpäitä. Olen laittanut olut tölkit täyteen vettä ja jeesusteipillä yläpää tiiviisti kiinni ja ampunut n.15 metrin päästä kumpisellakin luotityypillä tölkkiä. Tölkki repeää kuparoidulla lyijyluodilla, mutta puhdas lyijy luoti reikäpäällä räjäyttää tölkiä, että jos miettii luotia millaisella ampuu mitäkin niin kyllä sillä on väliä. Lyijyluotien käyttö antaa myös tasaisemma lähdöt ja ovat myös tarkkoja.
Vihdoin sain PPU:t testattua. Poikittaisia reikiä 50m matkalta. Ei siis näytä valmispatruunasta löytyvän ratkaisua.
Lainaus käyttäjältä: J.J - lokakuu 13, 2019, 11:29
Ei pitäisi olla mahdoton yhtälö. Esim. tehdaslataus Barnes VOR-TX 120gr antaa 100m päässä 1600 joulea (2070fps @ 100). Luotiin pitäisi saada muutama gramman kymmenystä lisää painoon ja lähtönopeutta aavistuksen lisää niin 1700J täyttyy. Tuollainen olisi varmaan jo tehty jos sama laki olisi rapakon takana, missä suosittu peurakaliiperi.
Lainaus käyttäjältä: jthyttin - lokakuu 12, 2019, 08:38
Peuralaillisia? Ja etenkin piipunpituudella jolla subsonicien ampuminen on järkevää?
Vaikka J.J:n mittavirhe tuossa myöhemmin huomattiinkin, niin se ei muuta sitä että 120gr luoti vaatisi 2000J 100m päässä.
Vasta 8 grammaa tai painavammalla luodilla tehovaatimukset peuralle on 100m päässä 1700J
Ja 123 grainia on 7.97026593 grammaa.
Nosler Accubond 125 grain omaa riittävän hyvän BC:n ja tulee liukkaasti .300blk tai 7.62x39:n ruutimäärillä jotta tuo vaadittu 1700 J ylittyy 100m päässä ja luoti vielä toimii järkevän lyhyillä (alle 150m) etäisyyksien nopeuksilla siten että sitä voi hyvin mielin käyttää.
Vielä en ole pienemmän ruutitivaluuden .308 paksuista luotia ampuvaan aseeseen löytänyt peuralle sopivaa täyskupariluotia. Barnes TSX ei aukene noiden ruutimäärien nopeuksilla :/
Lainaus käyttäjältä: Hount - marraskuu 21, 2019, 22:56
Nosler Accubond 125 grain omaa riittävän hyvän BC:n ja tulee liukkaasti .300blk tai 7.62x39:n ruutimäärillä jotta tuo vaadittu 1700 J ylittyy 100m päässä ja luoti vielä toimii järkevän lyhyillä (alle 150m) etäisyyksien nopeuksilla siten että sitä voi hyvin mielin käyttää.
Oliko tämä kokemusta vai spekulointia bläkärin osalta? 7.62x39 osalta en epäile, vaikka taulukkolataukset pitää ylittää jos meinaa 16" piipusta peuraenergiat saada.
Lainaus käyttäjältä: Hount - marraskuu 21, 2019, 22:56
Vielä en ole pienemmän ruutitivaluuden .308 paksuista luotia ampuvaan aseeseen löytänyt peuralle sopivaa täyskupariluotia. Barnes TSX ei aukene noiden ruutimäärien nopeuksilla :/
Tuolta voisit löytää.
https://makerbullets.com
JR
Barnesilta löytyy 300BLK:n nopeuksiin tehty kupariluoti 110gr ja 120gr.
https://www.barnesbullets.com/bullets/tac-tx/
Lainaus käyttäjältä: jthyttin - marraskuu 22, 2019, 09:05
Lainaus käyttäjältä: Hount - marraskuu 21, 2019, 22:56
Nosler Accubond 125 grain omaa riittävän hyvän BC:n ja tulee liukkaasti .300blk tai 7.62x39:n ruutimäärillä jotta tuo vaadittu 1700 J ylittyy 100m päässä ja luoti vielä toimii järkevän lyhyillä (alle 150m) etäisyyksien nopeuksilla siten että sitä voi hyvin mielin käyttää.
Oliko tämä kokemusta vai spekulointia bläkärin osalta? 7.62x39 osalta en epäile, vaikka taulukkolataukset pitää ylittää jos meinaa 16" piipusta peuraenergiat saada.
7.62x39:n osalta on omaa kokemusta. Ammuttu mittarin läpi ja 1700J 100m päässä onnistuu (luodin nopeus @ 100m spekuloitu BC:n mukaan QuickLoadilla).
Ei ollut taulukkolatausta käytetylle ruudille ja luodille, mutta QuickLoadin mukaan ei olisi vielä mennyt yli CIP paineista eikä hylsykään näyttänyt mitään painemerkkejä.
.300BLK:n tapauksessa nojaan tähän latausdataan: https://www.toiminta-ampujat.fi/phpBB/viewtopic.php?f=27&t=36035&p=321431&hilit=peuralaillinen#p321431
Näyttäisi vaativan 20" piipun. Ja huomaa että latausdatassa patruunapesän ja ylimenon mitoitus on .300UP eikä .300BLK.
Nyt alkaa menemään vähän ohi aiheen ".308win aliääni"
MMM:n asetusluonnos mahdollisen lyijykiellon seurannaisvaikutuksille mahdollistaa ainakin .300BLK:n joulejen täyttymisen kupariluodeilla peuralle. Nyt vaan sormet ristiin että asetusluonnos toteutuu ja lyijykielto ei.
Lainaus käyttäjältä: J.J - marraskuu 28, 2019, 10:22
MMM:n asetusluonnos mahdollisen lyijykiellon seurannaisvaikutuksille mahdollistaa ainakin .300BLK:n joulejen täyttymisen kupariluodeilla peuralle. Nyt vaan sormet ristiin että asetusluonnos toteutuu ja lyijykielto ei.
Joulet saa varmaan nytkin täyttymään, mutta ei samaan aikaan halutun terminaaliballistiikan vaativien nopeuksien kanssa. Markkinoille pitäisi ensin tulla n. 110 - 130 gr lyijytön luoti joka avautuu luotettavasti myös n. 550 m/s & 1800 fps nopeuksissa.
Ja tiedän, Barnes TSX:stä valmistaja ilmoittaa että miniminopeus tulisi olla n. 1800 fps, vaan eipä vaan aukene niillä nopeuksilla mitä pieniruutitilavuuksisista kaliipereista on mahdollista tuo luoti ampua, ts. 1750-1800J @ 100m ei riitä vielä TSX:lle eikä liene järkevää metsästää aseella jonka terminaaliballistiikan rajoittama ampumaetäisyys jää alle 50 metriin.
Barnesin tipped 110graininen bläkäriluoti toimii loistavasti peurassa, olen sillä ampunut useita srva tilanteissa. Sama kuula ladattuna 308:n onkin jo sellainen pommi että sakarat jää pintaan / sisuskaluihin ja loppunatsa tulee läpi.
Ai niin, yhden metson ammuin bläkärillä samalla kuulalla ja ei olisi pitänyt >:(
Lainaus käyttäjältä: Hount - marraskuu 28, 2019, 13:58
Joulet saa varmaan nytkin täyttymään,
Kun jankkaus jatkuu niin muistutan vanhasta kansanviisaudesta joka alkaa "jos tädillä olis mu..."
Faktahan on että harva bondattu paksuvaippainen vaippaluotikaan aukeaa enää 550m/s nopeuksissa. 600m/s on tavallisesti hyvä nyrkkisääntö riippumatta luodin materiaalista.
Fakta on myös se että tämä kaivettiin paperimassasta, osumisnopeus laskurin mukaan n.500m/s(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191128/6fe35facb1c85c64149702c89dc401a6.jpg)
JR
Tuossa on Barnesin expansion thresholdeja bläkäriin liittyen. Toki amerikkalaiselta foorumilta joten ei voi olla uskottava (ja 5+ vuoden aikana mm. tuotekoodit on vaihtuneet)
https://www.m4carbine.net/showthread.php?149526-Max-range-for-Barnes-110-grain-TSX-expansion-from-a-300-BLK&p=1885183#post1885183
Eikö tuossa nimenomaan puhuta TSX luodista blk.ssa joka on tarkoitettu 308 eikä blk.hon johon tac-tx on suunniteltu?(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191128/023cc3a4258874185a4c99a9b433404a.jpg)
JR
Tosi tarkka pitää olla siitä, että puhutaan samasta kuulasta. Barnesilla on 5 "eri" .308 110gr luotia. TSX eli ilman muovikärkeä ja TTSX sinisellä muovikärjellä sekä molemmista M/LE (Military / Law Enforcement) -varsiot, jotka ovat Barnesilta saamani (vanhan) tiedon mukaan sama kuula mutta eri paketissa. Ja sitten on se mustalla muovikärjellä oleva Blackoutin luoti. Kuvat:
https://www.brownells.fi/epages/Suomi.sf/fi_FI/?ViewAction=FacetedSearchProducts&SearchString=barnes+308+110&ICShowAllFacets=1
Blackouttiin oon myös 120gr veneperäinen luoti, ehkä vielä parempi kuin tuo 110. Blackoutin luodit siis mustakärkisiä, muovikärki on myös paljon isompi kuin noissa suuremmille nopeuksille tehdyissä:
https://www.brownells.fi/epages/Suomi.sf/fi_FI/?ViewAction=FacetedSearchProducts&SearchString=barnes+308+120&ICShowAllFacets=1
Eli: hitaille nopeuksille mustakärkinen Barnes!
Vahvistan tuon että metsästys ja M/LE luodit ovat 1:1 samoja luoteja eri pakkauksissa. Ennemmin tai myöhemmin käy niin että 308ssa ammutaan BLKn luotia ja BLKlla 308n vauhteihin tehtyä ja sitten ihmetellään taas lisää :)
... tai siis on käynyt jo...
Lainaus käyttäjältä: SO - marraskuu 29, 2019, 10:28
Vahvistan tuon että metsästys ja M/LE luodit ovat 1:1 samoja luoteja eri pakkauksissa. Ennemmin tai myöhemmin käy niin että 308ssa ammutaan BLKn luotia ja BLKlla 308n vauhteihin tehtyä ja sitten ihmetellään taas lisää :)
Pari vuotta käyttänyt myös 308:ssa, käy helkkarin hyvin ja TAPPAA peurat, viimeksi kuutisen tuntia sitten.
Lainaus käyttäjältä: jthyttin - marraskuu 28, 2019, 17:05
Lainaus käyttäjältä: Hount - marraskuu 28, 2019, 13:58
Joulet saa varmaan nytkin täyttymään,
Kun jankkaus jatkuu niin muistutan vanhasta kansanviisaudesta joka alkaa "jos tädillä olis mu..."
En ymmärtänyt muistutusta tai kansanviisautta?
Mistään lähteestä ei ole vielä näytetty että 300 BLK olisi nykyisen metsästyslainsäädännön mukaan peuralaillinen. Ei julkaistusta eikä kukaan ole väittänyt itsekään siihen päässeensä. Onneksi asiaan saataneen kohta korjaus lainsäädännön puolelta.
Jos jollain muulla kaliiperilla, jonka mitoitukset ja mm. maksimipaineet ovat erilaiset, ko. tulokseen on (joulen kymmenyksien marginaalilla, valmistajan BC:n perusteella) päästy, saattaisi todeta vaikka "jos tädillä olis munat, se olis setä".
Lainaus käyttäjältä: jthyttin - joulukuu 02, 2019, 08:41
Mistään lähteestä ei ole vielä näytetty että 300 BLK olisi nykyisen metsästyslainsäädännön mukaan peuralaillinen. Ei julkaistusta eikä kukaan ole väittänyt itsekään siihen päässeensä. Onneksi asiaan saataneen kohta korjaus lainsäädännön puolelta.
Jos jollain muulla kaliiperilla, jonka mitoitukset ja mm. maksimipaineet ovat erilaiset, ko. tulokseen on (joulen kymmenyksien marginaalilla, valmistajan BC:n perusteella) päästy, saattaisi todeta vaikka "jos tädillä olis munat, se olis setä".
Jaa, no nyt aukesi. Joo 300UP ei ole 300 BLK.
Barnes TAC-TX 120gr .30 cal näyttää kyllä kivalta lyijyttömältä.
Caliber: 300 Blackout
Weight: 120
Diameter: .308
S.D.: .181
B.C.: .358
Length: 1.245
Box QTY: 50
Catalog: #30320
Laitoin tilaukseen ja testaan etukäteen jos se laki vaikka muuttuukin.
Mutta taas karkaa .308 subsonic aiheesta :)
Jatketaan ketjua...Eka viesti foorumille. Itse tullut jonkin verran ladattua aliäänipatruunoita 308:iin. Ase on Tikka T3X SS ja vakio piipun mitta. Vaimentimina AU SL5 ja Jaki Mini Sniper. Ruutina näissä ainoastaan VV TinStar N32c, nallireiät porattu 3,2mm, hylsyissä ei täytteitä, eikä sen kummemmin asemoitu ruudin paikkaa ampuessa. Olen ladannut Lapuan 8g FMJ:tä, 10g Scenaria, H&N pinnoitettua luotia ja Lapuan 12g Megaa. Kaksi supia ammuin noilla H&N kuulilla. Kumpikaan ei ekasta kuollut, mutta eivät mihinkään päässeetkään. Luoti väärinpäin olisi vissiin tehokkaampi. H&N luodeissa myös minulla ongelma se ensimmäinen laukaus...Todella paljon hitaampi. FMJ ja Scenar ihan Ok..hiukan lähtönopeuksissa heittoa. Parhaat tulokset sain Megalla. Eka kokeilu liian hidas ja luoti poikittain tauluun...nopeutta vaivaiset 230m/s ja ruutia 0,55g. Viimeksi kokeilin 0,67g ja nopeudet: 296, 294, 290, 296, 287 ja 291m/s. Seuraava setti hetken päästä ja nopeudet 295, 297, 294, 293 ja 296m/s. Ajattelin nopeuden vielä nostaa johonkin 310m/s. Mittasin, että tota Tinstaria mahtuu hylsyyn 1,39g, joten tuo nyt käyttämäni määrä on noin puolet täydestä. Täyttöaste siis vielä aavistuksen paranee. Melkein täytyy kokeilla poraamattomilla hylsyillä. Jotenkin tästä tullut sellainen mielikuva, että kun saa nostettua hylsyn täyttöastetta, niin noi nopeusvaihtelut saa kuriin. Luodit lähellä rihlakosketusta. 10g Scenar tarvitsi 0,52g, niin nopeutta oli jo 310m/s.
Lainaus käyttäjältä: T0mppa - heinäkuu 24, 2020, 21:17
H&N luodeissa myös minulla ongelma se ensimmäinen laukaus...Todella paljon hitaampi.
Onko vaikutusta, että ampuuko ensimmäisen laukauksen puhtaasta piipusta tai likaisesta piipusta? Oletus tietty, että laukaus on sille päivää ensimmäinen.
Sen verran sitä kokeilin, että reilun tunnin päästä puhdistamattomalla aseella nopeudet tasaisia. Joskus täältä luin, että vaikutus kestää parisen tuntia. Lähtökohtaisesti aina puhdistettu ase, niin en sen kanssa sitten enempää tapellut. Olen sitten noita H&N:iä käyttänyt muuhun, kuin metsästykseen.
En ole nähnyt kenenkään muun tuosta H&N nopeusongelmasta edes jollain tapaa kattavasti kirjoittaneen, itse testasin sitä kohtuullisen paljon jossain välissä.
Pistoolikaliipereilla en ole ongelmaan koskaan törmännyt, mutta pullonkaulaisilla kiväärihylsyillä aliäänilatauksilla se on enemmän sääntö kuin poikkeus. Luulen että eniten vaikuttaa piippu (materiaali, pintakäsittely, ehkä ylimääräisen tavaran kuten kupari tai moly kertyminen...) lisäksi pienempi hylsytilavuus tuntuu vähentävän vaikutusta mutta piipunpituudella ei ainakaan äkisti tuntunut olevan vaikutusta. Rautojen lämpötilalla ennen tai jälkeen ekan laukauksen ei selvää vaikutusta (ml. rautojen pakastaminen...) Oikein huonossa tapauksessa eka laukaus voi olla jopa 80m/s hitaampi, ja vaikutus tosiaan kestää joitain tunteja. Esim. koppiin mennessä jos ampuu laukauksen penkkaan, ei ongelmaa. Mutta aliääniset luodit jossain 30cal kokoluokassa ovat niin epävarmoja ja/tai työläitä muutenkin ettei ole tullut paljon käytettyä. Täystehoinen 223 kun mahdollista, (talja)jousella lähelle ja jos välttämättä pitää kohtuullisen hiljaisesti ampua välimatkoille niin mieluummin 9mm - 45cal.
H&N terminaaliballistiikkaa saa helposti parannettua leikkaamalla se tasakärkiseksi, vaatii jonkunlaisen jigin esim. kalibrointiholkki johon luoti työnnetään (tai osamilliterällä saa porailtua). Jos alkaa porailemaan reikiä tms. hypätään vaikeudessa seuraavaan kertaluokkaan koska reikä pitää olla vähintään 4mm, luotien säilyä tasalaatuisina jne. Plinkkeröintiin noita ei tarvitse tehdä ja luodin kohtuullinen hinta, käytön samanaikaisuus vaippaluotien kanssa (vrt. lyijyluodit), helposti saavutettava tarkkuus, lähtönopeuksien tasaisuus (ei tarvitse porailla nallireikiä) ja pysyminen kurissa (vrt. vaippaluodit joilla nopeus alkaa nousta koska ruutia poltetaan enemmän)... kaikki puoltaa käyttöä.
Lainaus käyttäjältä: jthyttin - heinäkuu 26, 2020, 11:05
H&N terminaaliballistiikkaa saa helposti parannettua leikkaamalla se tasakärkiseksi, vaatii jonkunlaisen jigin esim. kalibrointiholkki johon luoti työnnetään (tai osamilliterällä saa porailtua). Jos alkaa porailemaan reikiä tms. hypätään vaikeudessa seuraavaan kertaluokkaan koska reikä pitää olla vähintään 4mm, luotien säilyä tasalaatuisina jne. Plinkkeröintiin noita ei tarvitse tehdä
Niitähän voi ostaa valmiiksi tasakärkisenä useita malleja. Reikäpäitäkin, vaan liekö aukenevat. Mutta tuskin tasakärkistä huonompia maaliballistiikaltaan nekään.
Eivät aukea mutta reikäpää toimii kohtuullisena pilottina porailulle ilman jigiä. Mutta parempi jos on jigi.
Tasakärkiset on onnettoman pieniä verrattuna siihen että leikkaa n. 10gr painoa pois jolloin tasakärjestä tulee suuri ja reuna terävä. Jos aihiona tasakärkinen (TC, Truncated Cone) niin painonpudotus on luonnollisesti pienempi, tuo luku pyöreäkärkiselle.
Kiitokset pääsystä mukaan keskusteluun ja kiitos T0mppa hyvästä aiheeseen liittyvästä infosta. Ensimmäistä kertaa kirjoittelen ja heti kysymässä lisäinfoa.
Aseena .308 Tikka, 11" rihlan nousulla ja piipulla mittaa 50cm. Päässä Jaki Super Classic teleskooppivaimennin.
Olen myös kiinnostunut kokeilemaan aliäänisten lataamista. Jenkkilästä noita youtube pätkiä katsellut ja pari kysymystä olisi teille kokeneemmille.
Koska rihlan nousu on 11", niin luodin vakautumisen todennäköistämiseksi ajattelin kokeilun aloittaa 9,7g Lapuan megalla.
Ruudiksi VV Tin Star.
Olisiko antaa parasta arvausta seuraaviin:
- mikä nalli? Tavallinen kiväärin nalli vai magnum?
- poraanko nallin "liekkiaukkoa" suuremmaksi, vai en?
- onko järkevää käyttää filleriä ruudin päälle? Jos niin mitä?
- kun hakusessa aliääninen, niin ensimmäisen kokeilun ruutimäärä?
- onko järkeä kokeilla painavampaa megaa?(12g) Vakautuiko siis (T0mppa) tuossa kokeilussa?
Kiitollinen kaikille lisäinfosta näin etukäteen.
Tuo n. 10g on varmaan hyvä tuolle nousulle.
Itse lähtisin tikapuuna 0,6g alaspäin kunnes löytyy ns. sweet spot jossa luoti on nippa nappa aliääninen. Koska luoti on normi vaippaluoti niin ota huomioon että puhtaalla piipulla ammuttu juuri aliääninen luoti voi olla jotain muuta reilusti vaippaa keränneestä piipusta... Siksi suosin H&N kuparipinnoitettuja luoteja joiden tarkkuus on ainakin ollut hyvä ja esim 180gr on todella lyhyt verrattuna vastaaviin veneperäisiin ja siksi voisi vaikka vakautua 11" nousulla.
Nopeusmittari on tosi hyvä apuväline latauksen hakemisessa. En ole avartanut liekkireikiä, Magnum nalli ollut eikä mitään fyllinkiä tarvi varsinkaan tin starilla. Itse käyttänyt n320 jonka palonopeus aika lähellä tuon staria kun sitä ollut kaapissa. Vaakasuunnassa ampuu 100m:ltä yhtä hyvin kuin täyslatingit mutta pystyhajontaa tulee 5-10cm riippuen miten laadukkaasti on onnistunut vakioimaan muuttujat.
Nallireiät olen porannut poppariterällä. Muistaakseni 3.2mm. Ajattelen niin, että jos ruutia ei ole edes puolia hylsystä, niin liekki sytyttää tasaisemmin/varmemmin. En ole käyttänyt täytettä hylsyssä. Normaali kiväärinalli käytössä. Joskus kokeilin käännellä asetta eri asentoihin, niin ei havaittavaa vaikutusta nopeuteen, eli hukkui muuhun hajontaan. Alimmat nopeudet Megalla oli 219m/s-238m/s, niin lensi tauluun poikittain 60m matkalta. Lähietäisyydellä pyöreää reikää. Eli siis vakautuu hyvinkin siinä 300m/s 11" nousulla kohtuullisille matkoille. Odottamassa vielä testiä 0,69g TinStarilla ladattuja Megoja. Tasaisimmat nopeudet olen saanut siis tolla Megalla, koska on painavahko, ei tule niin liukkaasti piipusta, kuin H&N pinnoitetut=isompi paine luodin takana, joka käsittääkseni antaa tasaisempia lähtöjä vaippaluodeilla.
Sulla Tapio69 on sama ase, kuin mulla, JOS sulla on rosteripiippu, niin ei käsittääkseni kauheasti eroja latauksissa. 8g Lapuan FMJ, TinStaria 0,48g ja nopeutta keskim.299m/s. Ei noi ihan helpolla piippuun juutu ja tota tinatähteä kokeilin joskus 8g FMJ:hin 1,1g, eli liikaakaan ei tahdo saada. H&N nettisivuilla resepti 308Win/RN 165gr luotiin TinStaria 0,91g https://www.hn-sport.de/en/reloading/round-nose-308-165-gr-hs (https://www.hn-sport.de/en/reloading/round-nose-308-165-gr-hs)
Nuo H&N:n sivujen arvot ei sitten ole aliäänilatauksia vaan "kevytlatauksia" esim. pahvihirven puhkontaan. Valmistajan mukaan kestää hyvin n. 500m/s vauhteja.
Huomenna mittaan nopeudet .308win 700mm pitkästä rännistä latauksella 7.5gr N 310 höökipulveria ja luotina 110gr V Max
Ballistista gelatiinia tuuraamaan karsin omenoita omasta puusta ja jos sattuu puhluetteloita löytymään niin niitä luttamäräksi uitettuna jotta saadaan luoteja/jäämistöä talteen..omppu saattaa räjähtää hitaallakin nopeudella.
Viikolla pikaisella kokeella ammutut lataukset 8.5 gr ja 7.5gr N 310+110 V Max kertoilivat suppeasti että 7.5gr on tarkempi kuin 8.5gr AMET 50m...huomenna tiedän nopeuksiakin..jos jollekin olisi vaikka lintuluodikon muonaksi kyseisestä yhdistelmästä.
A.D BT1
Pikainen vastaus..ruutimäärän,N310,radikaali vähentäminenkin keweällä luodilla Hornady 110gr,sai nopeuden kasvamaan haarukkaan 430m/s 3m.
Nopeudet tasaisia muutaman metrin haarukassa ..alin 426 ja ylin 432m/s..
Osumakuviot luokkaa 30mm samalta etäisyydeltä..eli tarkkuus tuntuu vähenevän nopeuden hieman hidastuessa?
Ballistista gelatiinia tuuranneisiin omenoihin syntyi 50m matkalta ohuen tussin mentäviä haavakanavia ilman räjähtelyominaisuuksia joten saattaisivat mennä lintulatauksena..?
Seuraava koe ja nopeudet mittaan ruutimäärällä 6gr sekä 5gr samaa höökipulveria N 310.
Puhelinluetteloita en löytänyt mistään,joten luotejakaan en saanut talteen..
BT1
Käykö tuossa niin, että luoti seilaa äänennopeuden rajoilla ennen tauluun osumista? Silloinhan epätarkkuus ei välttämättä johdu aseesta, ampujasta tai latauksesta, vaan luodin paranormaalista käytöksestä äänivallin hävitessä edestä. Luoti voi lähteä matkaan hyvinkin tarkasti, eli voisi ampua vaikka 50 metriin kunnolla?
Aliäänipatruunoissa on hyvä huomioida, että luodin lentonopeuden tulee olla maksimissaan 0,95x vallitseva äänennopeus. Jos halutaan vielä hiljaisempia, on hyvä käyttää 0,9x vallitseva äänennopeus. Tämä vaikuttaa luonnollisesti myös lentoon ja vakauteen. Eli olosuhteita huomioiden, 310m/s on yleisesti hyvä maksiminopeus. Gelatiinijauhoa saa säkeittäin ostaa Gelitalta, testejä varten kannattaa sitten selvittää minkä speksin mukaan haluaa tehdä, onko 10% vai 20% gelatiinia. Läpäisyn suhteen on varsin iso merkitys. Ja valmiin gelatiinin kalibrointia varten on olemassa testit ja taulukot. Lämpötilat vaikuttaa näihin varsin suuresti.
Lainaus käyttäjältä: jli - syyskuu 14, 2020, 12:48
Käykö tuossa niin, että luoti seilaa äänennopeuden rajoilla ennen tauluun osumista? Silloinhan epätarkkuus ei välttämättä johdu aseesta, ampujasta tai latauksesta, vaan luodin paranormaalista käytöksestä äänivallin hävitessä edestä. Luoti voi lähteä matkaan hyvinkin tarkasti, eli voisi ampua vaikka 50 metriin kunnolla?
En tiedä keneltä kysyttiin..paljon aliäänisten kanssa puuhanneena olen huomannut että 3m piipunsuulla 320m/ s lähtevät heitteet ovat hyvinkin tarkkoja joillekin lyhyille etäisyyksille,etäisyyden kasvaessa nopeuttakin saisi olla enemmän kuin raja-arvo äänennopeus.
Koska en mitään metsästä..on tutkimukset vainja-ainoastaan akateemista laatua ja vertailukohtana osumatarkkuus kohtuullisille matkoille..esim. 100-150m sekä suurissa kalibereissa tarkkuus&teho ...teho lähinnä kohteessa.
Koska ainoana pelkona aaääammunnoissa on piippuun juuttuminen olen päätynyt tutkiskelemaan asioita nopeusalueella 350-450m/s,tätä nykyä kewyehköillä luodeilla koska jyrkkänousuisemmat piiput olemassa oleviin aseisiini on myötynnä paremmin tarwitseville.
BT1/ A.D
350-450m/s ei kai ole enään aliäänipatruunoita? Kuulopuheet on hyvä peitota kokeilemalla käytännössä.
Yleisesti sanottuna luotien epävakaus joillakin nopeuksilla ei välttämättä johdu nopeudesta vaan rihlannoususta ja käytetystä luodista ja niiden sopivuudesta keskenään (vakautuminen). Tästä voidaan väitellä paljonkin lisää ja niin kauan kunnes toisin on todistettu, luodin vakautuminen on oleellinen osa läpäisyä. Jos kuulopuheiden perusteella asiaa tutkitaan, muistan kuulleeni eräältä että:" Olen unohtanut enemmän kuin mitä te tulette koskaan oppimaan." :)
Lainaus käyttäjältä: expressload - syyskuu 14, 2020, 19:53
Lainaus käyttäjältä: jli - syyskuu 14, 2020, 12:48
Käykö tuossa niin, että luoti seilaa äänennopeuden rajoilla ennen tauluun osumista? Silloinhan epätarkkuus ei välttämättä johdu aseesta, ampujasta tai latauksesta, vaan luodin paranormaalista käytöksestä äänivallin hävitessä edestä. Luoti voi lähteä matkaan hyvinkin tarkasti, eli voisi ampua vaikka 50 metriin kunnolla?
En tiedä keneltä kysyttiin..paljon aliäänisten kanssa puuhanneena olen huomannut että 3m piipunsuulla 320m/ s lähtevät heitteet ovat hyvinkin tarkkoja joillekin lyhyille etäisyyksille,etäisyyden kasvaessa nopeuttakin saisi olla enemmän kuin raja-arvo äänennopeus.
Koska en mitään metsästä..on tutkimukset vainja-ainoastaan akateemista laatua ja vertailukohtana osumatarkkuus kohtuullisille matkoille..esim. 100-150m sekä suurissa kalibereissa tarkkuus&teho ...teho lähinnä kohteessa.
Koska ainoana pelkona aaääammunnoissa on piippuun juuttuminen olen päätynyt tutkiskelemaan asioita nopeusalueella 350-450m/s,tätä nykyä kewyehköillä luodeilla koska jyrkkänousuisemmat piiput olemassa oleviin aseisiini on myötynnä paremmin tarwitseville.
BT1/ A.D
Käytin joskus ilmaisua "puolinopeuspaukut" mutta sekin aiheutti parranpärinää..ettei sillai voi sanoa.. :P
Mielenkiinnosta minä näitä tutkiskelen ja ammuskelen ja mittailen.
:) BT 1 A.D
Pientä päivitystä aiheeseen...Varmaan kuuluisi jo tuonne jälleenlataus-osioon...Käväisin pari paukkua ampumassa. Hiukan hämärää vissiin, kun toi nopeusmittari kiukutteli. Mittari näytti välillä erroria ja kaksi kertaa nopeus oli sama perättäisillä laukauksilla. Herätti epäilyjä... Kokeilin 12g Megaa uusilla/ampumattomilla Lapuan hylsyillä, joissa normaalit nallireiät. Lisäksi pari Sakon kaulasupistettua hylsyä normaaleilla nallirei'illä myös. Sakot oli ladattu H&N pinnoitetuilla. Tasaiset nopeudet kaikilla. Lopetan kyllä noi nallireikien porailut. En huomanut mitään eroa porattuihin ja latasin kaikki patruunat putkeen ilman mitään manooverejä.
Olen vasta muutaman kerran kirjannut käyttämäni vaimentimen, kun nopeuksia mittaan. Käytössä siis Jaki Mini Sniper ja Ase Utran SL5. Toistaiseksi vain vahva tuntuma, mutta mielestäni SL5:n kanssa toi nopeusvaihtelu on pienempää. Varmaksi en voi sanoa, kun on aina jotain tullut säädettyä samalla. Onko muilla tästä kokemuksia? Heitän nyt noi sekahylsyt pois ja käytän vain tuota Lapuaa, niin saa sitten testattua tarkemmin.
Lainaus käyttäjältä: expressload - syyskuu 15, 2020, 14:19
Käytin joskus ilmaisua "puolinopeuspaukut" mutta sekin aiheutti parranpärinää..ettei sillai voi sanoa.. :P
Meinasin kokeilla lomalla 8g S374 kanssa N310 "puolinopeuspaukkuja" 308win, mitään riittävän uskottavaa dataa en ole löytänyt, joten simulaatioiden perusteella ajattelin lähteä 12 grainista.
Viimeisiä kokeita kewyillä luodeilla olen ampunut 13" nousuisella piipulla,aiemmat tarkkuuskokeet raskaammalla kuulalla ammuttu 8" nousuisella putkella..
Toki paljon kokeita olen ampunut erilaisilla vakionousuisilla piipuilla,vaimentajilla sekä ilman,yleensä peruspiippuun on melko turhaa tehdä hitaita paukkuja vaikkapa ALS tai Noslerin 110gr luodeilla tahi toisessa ääripäässä 220gr painoisilla kuulilla,koska vakautuminen.Peruspiipuissa olisi suotavaa operoida painoluokissa 8-10g luodeilla mikäli haluaa heitteen vakautuvan nopeusalueilla 330-500m/s
nallireikien poraamisella en ole huomannut olevan mitään mitattavaa vaikutusta,tyhjässä hylsyssä N310 polttoainetta haarukassa 6-12gr,eli vähäinen määrä,ruudin maatessa ennen laukausta hylsyn etupäässä tai hylsyn perällä ei näyttänyt olevan kuin 3m/s eroa toisiinsa,tämä siis mitattuna 762x53R patruunalla
8g luodilla 12gr vaikkapa N310 propellanttia antanee kyytiä +-440m/s joten todennäköisesti vakautuu oikeinkin hyvin.taas +- ase/piippukohtainen vaihtelu ;D
BT1 A.D
Noista puolinopeuspaukuista...Kannattaa lukaista Riista-lehti 7/2017 s.70-73. Siinä on tarinaa ja latausdataa "kevytlatauksille". Ruutina tosin vv:n N32C.
N310 + S374 8g tuntuu pelaavan mainiosti 12gr annoksella TRG:ssä. 100-150m asentoharjoitteluun saa ihan kelvollista patruunaa rekyylin ollessa olematon. Ladatessa vaan saa olla hereillä, sillä hylsyyn mahtuu helposti tuplalataus, ellei triplakin.
Asetarvikkeesta on saatavilla näköjään noita Lehigh:in kuulia...https://www.asetarvike.com/jalleenlatauskomponentit/tuote/308-lehigh-194-grainia-maximum-expansion-subsonic-50-kpl/13310/ (https://www.asetarvike.com/jalleenlatauskomponentit/tuote/308-lehigh-194-grainia-maximum-expansion-subsonic-50-kpl/13310/) Hintaa on toki reippaanlaisesti, mutta supille vois olla paha paikka. Onko kellään kokemuksia? Vaikuttaa vähän painavalta 11" piippuun. Oli tarjolla myös muita, melko villin näköisiä, luoteja samalta valmistajalta.
Lainaus käyttäjältä: T0mppa - helmikuu 23, 2021, 21:20
Asetarvikkeesta on saatavilla näköjään noita Lehigh:in kuulia...https://www.asetarvike.com/jalleenlatauskomponentit/tuote/308-lehigh-194-grainia-maximum-expansion-subsonic-50-kpl/13310/ (https://www.asetarvike.com/jalleenlatauskomponentit/tuote/308-lehigh-194-grainia-maximum-expansion-subsonic-50-kpl/13310/) Hintaa on toki reippaanlaisesti, mutta supille vois olla paha paikka. Onko kellään kokemuksia? Vaikuttaa vähän painavalta 11" piippuun. Oli tarjolla myös muita, melko villin näköisiä, luoteja samalta valmistajalta.
Tarvii kyllä vähintään 8" nousun. Just on sovitettuna vaihtopiipuksi 8" nousulla tynkäpiippu niin voin kirjoitella noiden käynnistä kuhan saan ekat testit ammuttua..
Lehigh:n ampumatarvikepatenttien sielunelämää voi tutkia Espacenetissä https://fi.espacenet.com/searchResults?submitted=true&locale=fi_FI&DB=EPODOC&ST=advanced&TI=&AB=&PN=&AP=&PR=&PD=&PA=lehigh&IN=&CPC=&IC=f42
Mukana myös laajeneva subsonic.
Tuli outo ilmiö 8g FMJ luodin kanssa. Latasin noita 25kpl Lapuan uuteen hylsyyn ja ihmettelin luodituksessa käytettävän voiman vaihtelua. Muutama luoti meni hyvin pienellä voimalla hylsyyn. Sitten ammuttaessa parin hitaimman paukun nopeus:235, 216, 252 ja nopeimmat 319, 307, 305 ja loput tähän väliin. Kaikki ladattu samaan aikaan ja ruutina VV N32C:tä 0,48g. Noilla hitaimmilla ruutikaasuja pöllähti lukosta ja hylsyn kaula musta. FMJ:n kanssa ongelmana on myös toi luodituspituus. Tiukka rihlakosketus n.70mm ja patruunat ladattu 67,5. Tällä latauksella olen ennenkin ampunut Sakon hylsyllä ja poratuilla liekkirei'illä. Voiko olla mahdollista noissa löysäkaulaisissa, että luoti on jo liikkunut, ennenkuin ruuti kunnolla syttyy? Ongelma ruudin syttymisen kanssa johtuen normaaleista nallirei'istä? Pakkasta oli ehkä -1. Oletteko käsitelleet uusia hylsyjä mitenkään? Mittailin lataamattomien hylsyjen kauloja tönärillä ja vaikuttaisivat olevan mitoissaan. Viistettä voisi toki olla enemmän. Ihmetyttää tosiaan erot luodituksessa.
Ammuin 10kpl H&N pinnoitettua luotia, joissa sama ruutimäärä uudessa hylsyssä. Ei mitään ongelmaa. Nopeudet 292-303.
Samaten 5kpl 12g Megaa, uusi hylsy, 0,68g, nopeudet 292-307.
Mielelläni lukisin mielipiteitä asiasta.
Tuo ongelma saattaisi korjaantua Magnum nallilla, kokeilisin sillä ainakin alkuun. Ylipäätään mietin miksi tulpata 8g FMJ:llä H&N sijaan kun noilla nopeuksilla H&N käyttäytyy samalla lailla, on edullisempaa ja tasaisemman lähtönopeusvaihtelun takia antaa myös parempaa käyntiä. Lisäksi voi loivalla nousulla olevista piipuista tarjoilla raskaampaakin kuulaa vakautuen, mikä taas antaa laittaa hieman enemmän ruutia jolloin täyttöastekin paranee.
Tänään kokeiltu Lehighn 194gr 8" nousun tynkä piipulla, hyvin vakautuu jo 200m/s nopeuksissa. Yllätykseksi QL laskemat ja muilla vastaavan painoisilla luodeilla aloituslatauksena käyttämäni 0,7g n32c:tä tarjosi vain reilu 260m/s lähdöt, joten seuraavan tikapuutestin aloitan 0,9g alaspäin tulemalla. Käynti oli lupaavaa vaikka keli oli haasteellinen.
Eikös toi ole kupariluoti? Olisiko vähän nihkeämpi tulemaan piipusta ulos? Kuinka pitkä tuo luoti on? Lapuan 12g Mega on n.29mm pitkä, joka siis vielä toimii tossa mun 11" piipussa.
Lainaus käyttäjältä: T0mppa - maaliskuu 06, 2021, 22:36
Eikös toi ole kupariluoti? Olisiko vähän nihkeämpi tulemaan piipusta ulos? Kuinka pitkä tuo luoti on? Lapuan 12g Mega on n.29mm pitkä, joka siis vielä toimii tossa mun 11" piipussa.
On kuparia ja pituutta löytyy kunnioitettavat 39mm. Siinä on kuitenkin laajat "paineentasausurat" jotta ei varmaan rihlakontaktia sen enempää kuin esim perus scenarissa.
Ok, kiitos tiedosta...on se melkoinen viipotin.
Lehigh tekee .30 aliääniluotia mikä on suunniteltu BLKlle ja toimii kyllä myös 308ssa. Useita eri painoja ja 8" nousussa toimii hyvin muttei 6 tai 7 haittaa yhtään. Lähinnä paljon puhutun läpäisyn ja maaliballistiikan osalta että on riittävän vakaa vaikka pahviin jäisi pyöreä reikä (vakautunut).
Maaliskuussa kirjoitelin, kun oli ongelmia 8g FMJ:n ja uuden Lapuan hylsyn kanssa. No, ongelma oli se uusi hylsy. Testailin taas tänään samoilla hylsyillä, jotka siis kerran ammuttu ja kaulasupistettu. Nopeudet huomattavasti tasaisempia. 283 m/s- 303 m/s +yksi häirikkö 313 m/s, 9 paukkua. Ei mikään loistava, mutta kokolailla samaa tasoa, mihin noilla 8g pääsin suurenettujen nallireikien kanssa.
Tuli kokeiltua aliäänipaukkuja pitkästä aikaa... Tikassa on ollut kiinni keväästä saakka 60cm raskas RST "vaihtopiippu" 10" nousulla. Noi mainostamani Lapuan Megat ei toimi läheskään niin hyvin, kuin lyhyellä piipulla. Vaihtelua 269m/s-318m/s 15lks. H&N pinnoitettu jälleen tappavan tasainen 300m/s-306m/s 15lks. Pääsääntöisesti 300m/s-304m/s. Eka laukaus taas reilusti hitaampi. Täytyy joskus kokeilla, osaisko ladata ton päivän ekan paukun hieman suuremmalla ruutimääärällä, jotta pääsis samoihin lukemiin. Veikkaisin, että 1,2 grainia lisää, niin ollaan lähellä.
Ruutina edelleen N32C?
Joo, sama ruuti edelleen käytössä. Jotenkin olen siihen tykästynyt... Erittäin käyttökelpoista myös 8g FMJ:n ratapaukuissa...20grain ja lähtöjä 630m/s, eikä piippu ja vaimennin kuumene läheskään niin nopeasti, kuin normaalilatauksilla.
Kokeilin tänään H&N:iä siten, että eka paukku oli ladattu suuremmalla ruutimäärällä. Näyttäisi toimivan. Eka patruuna 8,7 grainia ja vauhtia 323m/s, seuraavat 18kpl 7,6 grainia ja ka 309m/s. Samassa läjässä se ekakin oli, mitä noi muut, kun niitä 50m kokeilin. Aavistuksen voi vielä laskea ensimmäisen ruutimäärää. Latasin noi "normaalit" annostelijalla. Silti yllättävän tasaiset 303m/s-313m/s. Onneksi toi chrony mittasi ensimmäisen laukauksen... Joskus jää joku tuolla kuusikon pimennossa ilman lukemaa.
Omien testien perusteella vaikuttaisi pidempi piippu olevan vaikeampi näiden keveiden latausten kanssa.
57cm ja 50cm piipuilla en ole onnistunut juuri tuon ekan laukauksen osalta tekemään kunnollista latausta mutta 40 senttisellä tuntuu toimivan!
0,5g N310 ja 10,7g H&N luoti. Nopeuksia en ole vielä mitannut mutta 100 metriin kaksi 5lks kasaa ja molemmat aika tarkalleen 30mm. Niissäkin enemmän sivusuunnassa vaihtelua kuin korkeudessa. Ei vieläkään varsinaisia tarkkuuslatauksia, mutta ainakin minun käyttöön riittää hyvin.
Joo, pitkä piippu ei oikein näissä aliäänilatauksissa toimi. Varsinkin vaippaluodeilla nopeuden vaihtelu kasvaa. Jostain joskus luin, että loppuunammuttu piippu voi olla kokeilemisen arvoinen AÄ-käytössä. Eli, toi H&N:n ekan laukauksen kirous poistui/väheni merkittävästi tolla 40cm piipulla?
Lainaus käyttäjältä: T0mppa - syyskuu 14, 2022, 16:04
Joo, pitkä piippu ei oikein näissä aliäänilatauksissa toimi. Varsinkin vaippaluodeilla nopeuden vaihtelu kasvaa. Jostain joskus luin, että loppuunammuttu piippu voi olla kokeilemisen arvoinen AÄ-käytössä. Eli, toi H&N:n ekan laukauksen kirous poistui/väheni merkittävästi tolla 40cm piipulla?
Sikäli epätieteellinen koe, että kyseessä on eri piippu kuin tuo 57/50cm pituinen. Voi siis vaikuttaa jokin muukin tekijä kuin piipun pituus, mutta uskon sen olevan ratkaisevaa.
Tämä lyhyt piippu oli alunperin myös 50cm, mutta en millään saa päähäni että kokeilinko silloin tuota H&N luotia. Vaippaluodilla kokeilin mutta ei toiminut. Sitä taas en ole kokeillut lyhentämisen jälkeen mutta kokeilen kun ehdin.
Olen tosiaan ampunut vain kaksi testisarjaa ja niissä ei ollut korkeushajontaa 100 metrillä kuin ~10mm luokkaa eli nopeusvaihtelukaan ei voi kovin iso olla.
Kerron lisää kun testit jatkuu.
Ammuin juuri kolmannen 5lks testisarjan.
3. laukaus osui ylemmäksi kuin muut levittäen kasan 40mm. Muut laukaukset sivusuunnassa 30mm ja korkeussuunnassa 15mm kasassa.
En ole ihan varma oliko tuo karkulainen itsestä johtuvaa. Kuitenkin tuo ensimmäisen laukauksen ongelma näyttää poistuneen kokonaan. Mutta taas äänen perusteella tuntui kaikki olevan yliäänisiä. Voi olla että nopeus on niin rajoilla että joillain keleillä on yliääninen ja jollain ei. Selviää kun saan mitatuksi nopeudet.
Todella hyvinhän noi käy, jos matka edelleen 100m...En näe mitään ongelmaa.
Lainaus käyttäjältä: T0mppa - syyskuu 19, 2022, 20:52
Todella hyvinhän noi käy, jos matka edelleen 100m...En näe mitään ongelmaa.
Joo 100 metriä matka.
Käy tosiaan paljonkin paremmin kuin käyttötarkoitus vaatisi. Eikä osumapisteeseen vaikuttanut pieni vaihtelu lämpötilassa, edelleen tasan 3 milliradiaania piti ottaa korkoa käyttölataukseen verrattuna.
Yritin mittailla nopeuksia, mutta magnetospeed ei reagoinut näihin mitenkään.
Samalla kiinnityksellä kokeilin paria muuta normaalia latausta joista sai lukemat.
Mikähän tuossa voisi olla ongelma?
Magnetospeed toimii sitä paremmin, mitä suurempi luodin nopeus on. Eli ihan vaan herkkyydestä voi olla kyse.
Lainaus käyttäjältä: Brownells Finland Oy - syyskuu 22, 2022, 13:11
Magnetospeed toimii sitä paremmin, mitä suurempi luodin nopeus on. Eli ihan vaan herkkyydestä voi olla kyse.
Joo, en ymmärtänyt että se on näin päin. Voi olla että oli liian kaukana luodista. Laite oli kyllä säädetty herkimmälle asetukselle.
Pitää testata uudestaan kun saan sen taas lainaan.
Nyt sain nopeudetkin mitattua. Patruunoita oli vain kolme, mutta kertonee olennaisen.
Eli resepti 10,7g H&N luoti, 0,5g N310 ruuti.
1. laukaus 323 m/s
2. laukaus 334 m/s
3. laukaus 330 m/s
+4 asteessa.
Eka siis aliääninen, jäkimmäiset hieman yli. Kokeilen seuraavaksi tiputtaa latausta 0,02g.
Tämä 308 subujen lataushan onkin hieno laji! Tiputin aiempaa 0,5g latausta 0,48 grammaan. Eka paaaljon erillään muista, loputkaan ei kummoisessa kasassa.
Sama homma 0,49 grammalla. En vielä ehtinyt kokeilla tuolla aiemmin hyviä tuloksia antaneella 0,5 grammalla uudestaan, mutta hieman epäilen että tuurilla tuli ne hyvät kasat.
Lainaus käyttäjältä: Ippe69 - lokakuu 16, 2022, 23:01
Tämä 308 subujen lataushan onkin hieno laji! Tiputin aiempaa 0,5g latausta 0,48 grammaan. Eka paaaljon erillään muista, loputkaan ei kummoisessa kasassa.
Sama homma 0,49 grammalla. En vielä ehtinyt kokeilla tuolla aiemmin hyviä tuloksia antaneella 0,5 grammalla uudestaan, mutta hieman epäilen että tuurilla tuli ne hyvät kasat.
Mikäköhän tuossa ei toimi? Onko niissä subulatauksissa sen verran vähäinen täyttöaste että palotapahtumasta tulee epätasainen? Bergerin sivuilta saa laskettua vakautumisen kun tietää luodin mitat, mutta tuon painoluokan bergerin luodit näyttävät vielä vakautuvan 11" nousulla. Mikä rihlannousu sulla on?
Ja itselläni ei ole kokemusta subulatauksista. Voisko nallinvaihdolla kokeilla parempaa tarkkuutta?
Minun käsityksen mukaan ongelma on piippukitka. Noissa aina toistuu sama kaava, ensimmäinen ja ehkä toinen jää reilusti alemmas, sen jälkeen alkaa tekemään kasaa.
Nousu on 10", lyijyluodit vakautuu reilusti kun 13g vaippaluotikin vakautuu.
Kattelin äsken päiväkirjasta, kun kesällä mittasin muutaman H&N:än, jotka ladattu 14gr N32C:llä(valmistajan oma latausarvo https://www.hn-sport.de/en/reloading/round-nose-308-165-gr-hs (https://www.hn-sport.de/en/reloading/round-nose-308-165-gr-hs)). Eka oli 436m/s ja sitten 464-, 461-, 460- ja 461m/s. Näitä ennen ammuin 6lks 10g Scenaria N140:llä ladattuna. Nämä siis sillä 60cm/10"-piipulla.
Eikö näissä joskus aikanaan alan lehden testissä saatu eroja aikaan sillä että käännettiin ase pystyyn piippu alas tai ylöspäin ennen laukausta, ts. lähtönopeuteen vaikutti kummassa päässä hylsyä tuo rippunen ruutia oli syttyessään.
Kokeilin tota kääntelyä kokeilumielessä joskus, niin en saanut eroa syntymään nopeuksissa. Ainakin tota tinstaria tulee sen verran reilusti hylsyyn, ettei vaikuta. Normaalista pistooliruudista ei ole kokemusta.
Piekkarilla tuo ruudin sijainti hylsyssä vaikutti niin,että kun ruuti takana V3 hajonta oli suurempi ja kun ruuti edessä V3 hajonta oli pienempi.Ja kun ruuti edessä V3 nopeus keskiarvo oli hiukan korkeampi.
Tein tuon useammalla patruuna brändillä ja ihan brutaalisti kun patruuna piipussa niin 10 sarjoihin ase pystyyn,napatus aseeseen,sitten varovasti ase vaakaan telineeseen ja laukaus chronoon ja päin vastoin piippu alaspäin ja napautus ja telineeseen vaakaan.
Tein tuon 2 kertaa useilla brändeillä ja tulos saman kaltainen.
Kun aikoinaan PTK teki supu latauksia 308:iin ja 7,62x53 R kaliipereihin ja silloin hiukan jännitti mahdollinen alilataus detonaatio,niin PTK käytti toppatakkien sisuksista otettua Dacron? kuitua täytteenä.
Muistin tuon ja latasin 22 LR paukkuja samoin.Ei tullut läpimurtoa V3 nopeus hajonnan alenemiseen tuolla.
Keksin kyllä sitten konstin,mutta sen saa Lapua päättää voiko hyödyntää massatuotannossa vai ei.
Pelkään pahoin,että massatuotanto ei taivu siihen.
Muutama kuva.
Timppa
Juttu karkasi enemmän lataamisen kun eränkäynnin puolelle niin kirjoitin tuonne jatkoa =>
http://www.takilta.fi/keskustelu/index.php?topic=1640.new#new
Mielenkiinosta aloin itsekkin kokeilemaan subsonic paukkuja. Ares 14.3g luoti, N110 10.8gr, latauspituus 70mm, nopeus oli +1c lämmössä 354m/s
Ei siis ole aliääninen. Tipautin ruutimäärää 10.5gr, latauspituuden pidän samana 70.0mm
Toinen subsonic lataus Lapua Mega 13g, ruutina N110 11gr, ei ollut aliääninen 342m/s, latauspituus 71mm.
Lapuan kohdalla tiputan uuteen lataukseen ruudin 10.7gr, pituus saman 71mm
Aseena JJ-93 308WIN, 11" rihlan nousulla