Tämä enempi ääneen ajattelua pitkästä kokemuksistani latvalinnustuksessa.Käytössäni ollut vuosien saatossa 222,22-250,6PPC,6 Beggs,6mmJMS,6,5-284,7mm08,308,7,62x53R,7mmRemMag ja lisäksi joitakin satunnaisia muun kaliiperin laina aseilla ammuttuja "kaatoja".
Ollut ikuista taiteilua luotien / lähtönopeuksien välillä sietääkö joskus rikkoutuneita lintuja ja löytää ne puun juuresta vai sietääkö siivenneitä ja etsiikö niitä sitten tuntikaupalla/ lopulta noutavan koiran kanssa.
Ainahan keskustellaan,että se luoti rikkoo/ se luoti ei riko.Sitten niitä sanojia että ammu päähän kun on hyvä käyntinen kivääri.....Sitäkin tullut joskus tehtyä,mutta vaatii hiekkapussit tms. huipputuennan kytispaikalle ja lyhyen ampuma matkan.
Vaikka osoitellaan pelkästään luotia,niin lähtönopeus on eräs päätekijä tuohon rikkomiseen.Tai oikeastaan luodin nopeus maalissa.Myös rihlan nousu ja se kuinka hyvässä tuninkissa ase on eli kuinka paljon lie vipatusta latauksessa/luodissa vaikuttaa.
Satunnaisia rikkomisia syntyy tietty selin istuvasta ja jos on oksien sisässä ja luoti saa oksa osuman lähellä lintua.
Tuo on kanssa yxi juttu että siivenneitä tulee enempi sivuttain istuvista.Vaikka kuinka tietää hyvän osuma alueen olevan keskikohdasta kaulan tyveen päin,niin aina vaan laukaus tahtoo lähteä keskelle sivuttainkin istuvaan (erityisesti metso) ja sitten helposti sujahtaa täkkälihojen suolien puolelta ja siipeäminen usein seurauksena.
Kun ei oikein voi käyttää metsolle Savolaisen isännän esileikki lausetta emännälle: "Kiänny"
En halua aiheuttaa kuumaa keskustelua mikä on paras latvalinnustus kaliiperi / luoti,mutta nykyisin nuo nopeimmat olleet itsellä vähemmällä käytöllä ja 7mm08 Sierran 130 grainin HPBT luodilla ollut eniten mukana.
Sietää kivasti tuulta ja linnut puun juuressa hiukan huonommistakin osumista ja rikot erittäin harvinaisia.
Vaikka noiden hiukan hitaampien/järeämpien target luodit ovat yhtä pehmyt vaippaisia kuin esim. 6 mm luodit,niin 900 m/s ei riko likikään niin usein kuin 1050 m/s-1200 m/s.Lähelle nuo nopeat rikkoo lähes aina.
Kun 80-luvun alussa sain ekan 6PPC.n ja kaverini katseli kerran ampumaani teertä,jolta toinen täkkäliha pahasti rikki,niin hän tuumi:
"No ,parempi yxi täkkäliha kuin ei yhtään täkkälihaa".
Timppa
Itselläni ei tähän mennessä ole vielä yksikään lintu mennyt rikki. Tullut ammuttua 308 pääsääntöisesti 175 grainisella scenar-l. Pari tiputusta sierra mk 168 grain, ja yksi tiputus tarvas target 10 grammanen lähdöt 850ms luokkaa etäisyys 282m.
Tälle kaudelle on tarkotus vielä pari lintua käydä pudottamassa 10g scenar-l latingilla jossa lähdöt hipoo 900ms.
Omalla kohdalla olen parhaimmaksi todennut 175 grainisen. Nätti reikä tulee matkoilla 100-200m ja jos sattuu haavakoksi jäämään, on aina löytynyt joko puun juuren vierestä tai lähimmästä puskasta lentokyvyttömänä
Omien kokemukset ja käytetyt luodit latvalinnustuksessa rajoittuvat pääosin Scenareihin eri kaliiperien osalta, joita ovat olleet 6.5mm (123 ja 139gr), 308 (155 ja 175gr) ja on muutama lintu tullut ammuttua 338 Lapuallakin (250gr).
Lähtönopeudet noissa olleet välillä 820-940ms Lintuja on joskus mennyt rikki, mutta yleensä Scenar on toiminut hyvin ja jälki on pääosin nättiä. Yli 900ms on rikkonut selkeästi eniten, varsinkin lähelle ammuttaessa. Siivenneitä on tullut myös käytännössä kaikilla, paitsi 338lm, sillä on jäänyt kaikki, mutta otanta on vain muutama lintu . Haavakot kyllä harmittavat kaikkein eniten.
Viimeisin n. viikon takaa juuri sivuttain istuvaan ukkoteereen. Luoti 9g Scenar cal. 6.5PRC ja etäisyys n. 230m. Rauhallinen tilanne ja selkeä osuma ja siipeili maahan. Nuorta puustoa oleva hakkuuaukea, missä oksajätettä. 2,5 tuntia etsin, enkä löytänyt. Prkele että harmitti. Koiraa ei ole, eikä sitä siihen hätään mistään saanut. Teeri menee maassa joskus yllättävän kauas ja piiloutuu taitavasti. Se on nähty monet kerrat.
Parempi enemmän rikki, kuin haavakko, jos ei koiraa käytössä.
Samaa asiaa sairastanut. Lääke oli 10 vuotta 300wm ja 10g scenar, jolla ei omalla kohalla yksikään lintu siivennyt. Sillä tuli ammuttua vähän liian taakse lihoja säästääkseen mutta osumajälki oli sen verran "vakuuttavaa" ettei lintuja tarvinnut haeskella. Nyt uudelleen käytössä näppärämmän kokoinen 6,5-284, ja eka reissulta siipeäminen, joka johtui väärästä luodin sijoittelusta, vanhaa muistia kuula liian takana.
Nyt pitää opetella tuota "hengen paikalle" ampumista, ja pitää ampumamatkat kohtuullisina, jotta siipeämisiä ei tule. Lyhemmillä alle 200m matkoilla tuulikompensaatiokin on aika vaatimatonta niillä keleillä kun linnut paremmin istuu, joten tarkastukset ballistiikkaohjelmasta mutta pääsääntöisesti ei näillä tarkkuuskuulilla tuulta tarvi juuri kompensoida, että lintu tulee tonttiin. Huomasin omalla kohdalla kun kokeilin ampumaradalla ilman laskurin apua, että fiiliksellä tuulen korjaaminen (yhdellä tuulimerkillä tauluilta), meni ylikompensaation puolelle.
Alle 200m pilkku kohalleen ja puristus niin aika varmoilla vesillä ollaan.
308 10.85 scenar tai norma match (sierra matcking 10.9gr) nämä ovat toimineet tehdas panoksista tämän kauden. Amet 150-290m linnut ehyitä mutta 1 meni kyllä hukkaan vaikka osuma piti olla varma 180m selvä holli mutta putoamista en nähnyt ja ilman koiraa ei vaan löytynyt. Tulin siihen tulokseen että oli päässyt siipeämään ja siksi ei löytynyt.
Eka syksy linnun pyyntiä kiväärillä ja nyt jo jäänyt haulikko pois matkasta. Kummelia siteeraten "Kiväärimies on aina kiväärimies"
Tässä kuva viimeisimmästä. Sierra 10.9 matchking katkaisi ensin jalan ja meni sitten täkän läpi sievästi.
https://photos.app.goo.gl/U7ecBiF5QZ2XgLqM6 (https://photos.app.goo.gl/U7ecBiF5QZ2XgLqM6)
https://photos.app.goo.gl/wgz7ctURcBEmyCPz6 (https://photos.app.goo.gl/wgz7ctURcBEmyCPz6)
Onko .224 4,5g ScenarLlästä minkälaisia tai minkäänlaisia kokemuksia?
223 nysäpiipusta olisi ajatus ladata hyvinkin rauhalliseksi, lähtönopeudet ehkä luokkaa 700-750 m/s. Mutta ampumaetäisyydetkin on alkaen 5m.
Pysyykö tuo kasassa osuessaan? Jos se toimisi kuten tylppäkärkinen luoti, niin voisi olla aika optimaalinen mutta hajoaminen ei ole toivottavaa.
Raskaahko(4g) fmj luoti voisi myös toimia, mutta saatavuus näyttää heikolta kun kotimaisia ei ole.
Koiran kanssa tosiaan metsästän joten satunnainen siipeäminen ei ole ongelma.
Onko kokemusta Bergerin 308 luodeista linnunpyynnissä?
168 grainisesta löytyisi sekä hunting että target ja luultavasti target olisi se paremmin kestävä lintu hommiin vai onko tietoa?
Lainaus käyttäjältä: kawatus - kesäkuu 20, 2022, 18:32
Onko kokemusta Bergerin 308 luodeista linnunpyynnissä?
168 grainisesta löytyisi sekä hunting että target ja luultavasti target olisi se paremmin kestävä lintu hommiin vai onko tietoa?
Hunting versiot on tietääkseni sienettyviä, eli perus targettia ennemmin. Itsellä on laatikko 168 ja 175 vld targettia, tarkotus nyt syksyllä läpsäyttää teertä molemmilla. Epäilen, että toimii yhtälailla mitä 155 ja 175 scenar-l
Lainaus käyttäjältä: metsienmies - kesäkuu 20, 2022, 19:44
Lainaus käyttäjältä: kawatus - kesäkuu 20, 2022, 18:32
Onko kokemusta Bergerin 308 luodeista linnunpyynnissä?
168 grainisesta löytyisi sekä hunting että target ja luultavasti target olisi se paremmin kestävä lintu hommiin vai onko tietoa?
Hunting versiot on tietääkseni sienettyviä, eli perus targettia ennemmin. Itsellä on laatikko 168 ja 175 vld targettia, tarkotus nyt syksyllä läpsäyttää teertä molemmilla. Epäilen, että toimii yhtälailla mitä 155 ja 175 scenar-l
Mielenkiinnolla jään odottaan tuloksia!
308 Win, 168 gr Sierra Tipped Matchking
https://blackhillsammo.wordpress.com/2015/02/01/black-hills-ammunition-new-for-2015-308-winchester-168-grain-sierra-tmk/
300 AAC Blackout, 125 gr Sierra Tipped Matchking
https://www.ar15.com/forums/ar-15/Black_Hills_125gr_TMK_/16-694697/
Noiden kuvien perusteella ainakin TMK kannattaa jättää pahvin ja supikoiran ammuntaan. Yllättävän pieniksi murusiksi hajoaa miedoilla bläkkärin nopeuksillakin. Ilmeisesti hajoaminen on ainakin osittain myös suunniteltua ja haluttua.
Jos törmäätte vastaaviin hyviin testeihin ja kuviin esim. Scenarin, tavallisen Matchkingin tai muiden OTM-luotien osalta, linkatkaa ihmeessä tänne niin saadaan vähän kerättyä dataa. Muistelisin nähneeni kuvia ainakin .224 SMK:sta ja aika lailla sekin taisi hajota osumassa.
Lainaus käyttäjältä: HxM - kesäkuu 22, 2022, 09:45
308 Win, 168 gr Sierra Tipped Matchking
https://blackhillsammo.wordpress.com/2015/02/01/black-hills-ammunition-new-for-2015-308-winchester-168-grain-sierra-tmk/
300 AAC Blackout, 125 gr Sierra Tipped Matchking
https://www.ar15.com/forums/ar-15/Black_Hills_125gr_TMK_/16-694697/
Noiden kuvien perusteella ainakin TMK kannattaa jättää pahvin ja supikoiran ammuntaan. Yllättävän pieniksi murusiksi hajoaa miedoilla bläkkärin nopeuksillakin. Ilmeisesti hajoaminen on ainakin osittain myös suunniteltua ja haluttua.
Jos törmäätte vastaaviin hyviin testeihin ja kuviin esim. Scenarin, tavallisen Matchkingin tai muiden OTM-luotien osalta, linkatkaa ihmeessä tänne niin saadaan vähän kerättyä dataa. Muistelisin nähneeni kuvia ainakin .224 SMK:sta ja aika lailla sekin taisi hajota osumassa.
Ainakin mitä Simon6PPC videoita katsoo kun ampuu variksia/harakoita 223 remistä tmklla (oisko ollu 69 tai 77 grain) poksauttaa aika nätisti pitkällekkin matkalle. Itsellä on muutama 175 tmk ladattuna ens syksyä varten, viime syksynä piti ampua mutta innostuin paukuttaa kiintiön täyteen ennen sitä
Nyt pääsi ampumaan 175 tmklla teertä 144m ja kokemus oli, että ei jatkoon. Yhden paukun säästin viimevuodelta. Näytti samalta ku vmaxilla olis ampunu, selkä ihan auki ja sisuskalut hävis. Lihat yllättävän ok, mutta aika muhjuiset. Seuraavana olis sit berger vld 168 ja 175.
Alkanu tuleen sellainen mielikuva, että Sierran ja Bergerin luotien vaipat on hyvin ohuita ja luoti aukeaa rikkoen lintua ulostulopuolella. Lapualaisilla ei koskan mitään ongelmia tän suhteen
Reikäpäisten luotien kärjet on mahdollista supistaa umpeen jolloin luoti ei laajene:
https://www.whiddengunworks.com/bullet-pointing-die-system-2/#:~:text=A%20bullet%20pointing%20die%20is,less%20drop%20and%20wind%20drift.
Toimii ihan hyvin kaikilla tylpillä luodeilla ja suurilla osumanopeusilla ja myös VLD-luodeilla isommissa kaliipereissa. VLD-tyypin luodeilla 7mm alkaa olla pienin kaliiperi jolla linnut jäävät luotettavasti. Näkemys perustuu vuosien ja kymmenien laukauksien kokemukseen eri kaliipereissa. Terminaaliballistikkaa on myös mahdollista simuloida ja olen tehnyt omaan käyttöön laskurin. Teereen pitäisi saada jäämään noin 200 - 500J osumaenergia. Alle tuon ja linnut siipeävät. Yli sen niin lihahävikki kasvaa tarpeettomasti.
Uusi ja toimivampi luotisukupolvi ovat solidiluodit joiden kärkeen on porattu noin 2-3mm syvä reikä. Tällainen luoti laajenee juuri sopivasti teeriä ja muita saman kokoluokan riistaeläimiä ajatellen. Näistä on nyt kokemusta kymmenkunta laukausta. Valitettavasti tällaisia luoteja ei ainakaan vielä saa ostettua mistään. Näiden hyvä puoli on myös se että voi käyttää VLD-luoteja pienemmissäkin kaliipereissa.
Noita holkkeja on muitakin, mulla on tämä Hoover jolla supistelen Sierra MK 52 gr:n kärkiä (toimii mutta hinta hirvittää vieläkin)
https://bullettipping.com/products/bullet-tipping-die/
Shootingshed.co.uk on ainakin aikaisemmin tehnyt Reddingin ja Forstersin holkkiin viriosaa jolla saa luodin reikää pienemmäksi, keskustelua on tuolla
https://www.full-bore.co.uk/viewtopic.php?t=9884
Tai suomalainen
https://olkkonen.fi/fi/bestsearch/luodinsuun%20supistaja?q=luodinsuun%20supistaja
Näyttää olevan niin tuurissaan reikäpääluodin osuma, jos menee täkän ja selkärangan välistä, ei oo sen kummempi kuin kokovaippa. Luihin osuessaan yleensä pudottaa linnun niille sijoilleen. Toki kaliberikohtaista. Kevyet luodit hajoaa osussaan.
Reikäpää luodin nopeus osumahetkellä on suurin vaikuttava tekijä tuohon rikkooko vai ei.Tietty osumakohdan lisäksi.
Tänä syksynä tuli 41 vuotta täyteen 6 mm Sierra 70 gr HPBT luodin käyttöä latvalinnustuksessa.Olen noita lähettänyt 6 PPC.llä ja 6 mm Beggsillä 1000 m/s +- ja 6JMS:llä 1200 m/s+-.
Tuon 6 JMS.n käytöstä teerille luopunut 2:stakin syystä.Se rikkoo <200 m:n matkalta kaiken talossa ja puutarhassa.Toisaalta kun se on niin painava,että tarttee vetoluvan eikä kantolupaa.
Kun aloitin Sierran käytön 1981 kun sain ekan 6 PPC:n ja silloin tällöin tuli rikkoja.Innostuimme tinaamaan reiän umpeen,mutta sitten alkoi tulla jokusia siivenneitä ja siitä luovuin.
Hommasin nyt loppusyksystä 2022 luodin kärjen supistus työkalun,mutta niillä en enää riistaa ampunut.
Metsot ja hanhet tulen kyllä aina ampumaan reikäpäällä,mutta teerille koitan kyllä noita "dipattuja".
Tuleepahan talon noutajille töitä jos siipeää.
"Hulluista" nuoruusvuosista myös lopettanut "ELR" laukauksien tavoittelun latvalintuihin.Tänäkin syksynä pisin matka oli vain 241 m.Ja se oli ainoa laukaus jossa katsoin Leicalla matkan ennen ampumista.
Kaudella 2022 vain 1 teeri rikkoutui pahemmin ja se istui koivun takalaidassa ja ilmeisesti luoti sai osumaa edessä olleisiin oksiin ja siitä "räjähdys" johtui.
Ja kuten kirjoitellut sain elää aikaa jolloin kiintiö sanaa ei liene ollut edes nykysuomen sanakirjassa.Oli mm. yli 4000 hehtaarin alue jossa olin AINOA linnustaja ja aikoinaan en mitannut elämystä millään muulla kuin saaliin määrällä.
Meni sairaalloiseksi.Pisin yhtämittainen putki metsästää oli 56 vrk.Tajusin tuon putken loppupäässä,että overiksi on mennyt.
Meni työksi ja kun heräsin putken viimeisinä päivinä ja tuli jo tunne,että onko PAKKO lähteä.....
Näitä ei tietty pitäisi nykypäivinä edes kirjoittaa,mutta otanta rikkoutuneisiin / rikkoutumattomiin 41 vuoden ajalta on liiankin suuri.
Laitan kuitenkin yhden kuvan "normipäivästä" vaikka joku pahoittaa mielensä.Oli niitä kyllä saaliin määrällä mitaten huonompiakin-:).
No, aika ja ajatukset muuttuneet ja osaa nauttia muustakin metsässä kuin tappamisesta.
Timppa
Minulla oli tänä syksynä käytössä 6mm/105gr scenar-l ja hieman meinasi olla karua jälkeä.. nyt latvalinnustukseen samat luodin tipattuna.
Lainaus käyttäjältä: ErkkiEinari - tammikuu 06, 2023, 08:57
Minulla oli tänä syksynä käytössä 6mm/105gr scenar-l ja hieman meinasi olla karua jälkeä.. nyt latvalinnustukseen samat luodin tipattuna.
Paljonko luodilla vauhtia ja mikä rihlaus piipussa?
Lainaus käyttäjältä: section6 - tammikuu 06, 2023, 11:43
Lainaus käyttäjältä: ErkkiEinari - tammikuu 06, 2023, 08:57
Minulla oli tänä syksynä käytössä 6mm/105gr scenar-l ja hieman meinasi olla karua jälkeä.. nyt latvalinnustukseen samat luodin tipattuna.
Paljonko luodilla vauhtia ja mikä rihlaus piipussa?
Lähtöjä 870 ja 8" nousu
Ainakin sellainen havainto tullut todettua, että .308 rangen tuloksena siipeämisiä on vähemmän kuin .222 rangella.
Mitään eroa en ole 308 scenarin ja rangen väliltä löytänyt. Samoin eroa ei ole ollut, ampuu sitten 20" tai 26" kangella.
Lainaus käyttäjältä: ErkkiEinari - tammikuu 06, 2023, 12:47
Lainaus käyttäjältä: section6 - tammikuu 06, 2023, 11:43
Lainaus käyttäjältä: ErkkiEinari - tammikuu 06, 2023, 08:57
Minulla oli tänä syksynä käytössä 6mm/105gr scenar-l ja hieman meinasi olla karua jälkeä.. nyt latvalinnustukseen samat luodin tipattuna.
Paljonko luodilla vauhtia ja mikä rihlaus piipussa?
Lähtöjä 870 ja 8" nousu
920/8" jäljessä ei moittimista. Matkat 250m molemmin puolin +/-10m. Jokunen 220m. Joku sivuprofiili osuma vähän selän puolella pöllytti höyheniä, mutta lihat kunnossa. Jokainen kait käyttää sitä mikä itsellä toimii. ;)
Mitäs kokemuksia on linnustuksessa Barnes TSX ym. ?
Lähetetty minun SM-G991B laitteesta Tapatalkilla
Lainaus käyttäjältä: Antero H - tammikuu 10, 2023, 13:29
Lainaus käyttäjältä: ErkkiEinari - tammikuu 06, 2023, 12:47
Lainaus käyttäjältä: section6 - tammikuu 06, 2023, 11:43
Lainaus käyttäjältä: ErkkiEinari - tammikuu 06, 2023, 08:57
Minulla oli tänä syksynä käytössä 6mm/105gr scenar-l ja hieman meinasi olla karua jälkeä.. nyt latvalinnustukseen samat luodin tipattuna.
Paljonko luodilla vauhtia ja mikä rihlaus piipussa?
Lähtöjä 870 ja 8" nousu
920/8" jäljessä ei moittimista. Matkat 250m molemmin puolin +/-10m. Jokunen 220m. Joku sivuprofiili osuma vähän selän puolella pöllytti höyheniä, mutta lihat kunnossa. Jokainen kait käyttää sitä mikä itsellä toimii. ;)
Oliko tässä myös kyseessä 6mm/6.8g scenar?
Syksyllä tuli vajaan viikon reissulla ammuttua kymmenkunta lintua Lapua ScenarL .224 5g (GB545) ja jälki oli kyllä karmeaa. Montaa luotia on tullut tuolla aseella vuosien aikana lintuihin ammuttua ja pakko sanoa että tuo ScenarL on kyllä pahimmista päästä mitä on tullut kokeiltua. Yksi linnuista hajosi kuin varmintilla ammuttuna ja syötävää ei käytännössä saanut jos luoti kävi lähellekin täkkää. Sääli sinällään koska latauksen hakeminen oli uskomattoman helppoa ja käyntiä luodissa olisi ollut ollut vaikka kuinka. Mutta pitää ampua loppu rasia muuhun kuin syötävään riistaan. Joka tapauksessa ei mene itsellä jatkoon tuo luoti koska ajatus on ampua pahvia ja lintua samalla latauksella ettei sen kanssa tarvitse kohdistusta miettiä.
Lainaus käyttäjältä: ErkkiEinari - tammikuu 11, 2023, 19:12
Lainaus käyttäjältä: Antero H - tammikuu 10, 2023, 13:29
Lainaus käyttäjältä: ErkkiEinari - tammikuu 06, 2023, 12:47
Lainaus käyttäjältä: section6 - tammikuu 06, 2023, 11:43
Lainaus käyttäjältä: ErkkiEinari - tammikuu 06, 2023, 08:57
Minulla oli tänä syksynä käytössä 6mm/105gr scenar-l ja hieman meinasi olla karua jälkeä.. nyt latvalinnustukseen samat luodin tipattuna.
Paljonko luodilla vauhtia ja mikä rihlaus piipussa?
Lähtöjä 870 ja 8" nousu
920/8" jäljessä ei moittimista. Matkat 250m molemmin puolin +/-10m. Jokunen 220m. Joku sivuprofiili osuma vähän selän puolella pöllytti höyheniä, mutta lihat kunnossa. Jokainen kait käyttää sitä mikä itsellä toimii. ;)
Oliko tässä myös kyseessä 6mm/6.8g scenar?
Kyllä oli, jotta pysytään kontekstissa :D
Lainaus käyttäjältä: itm - tammikuu 11, 2023, 17:30
Mitäs kokemuksia on linnustuksessa Barnes TSX ym. ?
Lähetetty minun SM-G991B laitteesta Tapatalkilla
Barnes TSX:ssä on liian syvä reikä pienriistalle, eli repii liikaa yli 650m/s osumanopeksilla. Omassa rihlakossa käytän 0.224" 50gr barnesia kärki supistettuna umpeen jos ampumamatka alle 250m. 250-300m matkoille osumanopeus on sellainen että voi olla perusteltua ampua lintua supistamatta ja pienenee haavakkoriski samalla. Nykyään ei kyllä tule noin kauas juuri ammutta, varsinkaan rihlalla. Isommalle riistalle kuten kauriille tuo luoti on hyvä sellaisenaan.
Jos solideista haluaa tehdä pienriistakelpoisia niin sopiva reiän syvyys on noin 1-3mm, riippuen pääasiassa luodin muodosta ja osumanopeudesta. Reiän halkaisijalla ei ole juuri merkitystä.
Lainaus käyttäjältä: Ukko - tammikuu 12, 2023, 10:05
Syksyllä tuli vajaan viikon reissulla ammuttua kymmenkunta lintua Lapua ScenarL .224 5g (GB545) ja jälki oli kyllä karmeaa.
Onko tietoa tai arviota osumanopeuksista?
Matkat normi linnustus matkoja 300m saakka ja lähtöjä vajaa tonni ja sama efekti kaikilla matkoilla. Niin ja aseessa 8" nousu eli vakautumisesta tuskin on kiinni.
Lainaus käyttäjältä: Ippe69 - tammikuu 21, 2023, 20:51
Lainaus käyttäjältä: Ukko - tammikuu 12, 2023, 10:05
Syksyllä tuli vajaan viikon reissulla ammuttua kymmenkunta lintua Lapua ScenarL .224 5g (GB545) ja jälki oli kyllä karmeaa.
Onko tietoa tai arviota osumanopeuksista?
Lainaus käyttäjältä: Ukko - tammikuu 24, 2023, 10:14
Matkat normi linnustus matkoja 300m saakka ja lähtöjä vajaa tonni ja sama efekti kaikilla matkoilla.
Siinä on sitten vauhtia pitkälti yli 700m/s vielä 300 metrissäkin.
Itselle kaavailin lähtönopeudeksi selvästi alle 700 m/s jos tuota luotia tulen käyttämään. Voi silloin jälkikin olla erilaista, mutta selviää vain kokeilemalla.
Viime syksyn perusteella en kyllä suosittele GB458 luotia 800m/s lähdöillä yhdellekään koirattomalle metsästäjälle.
Aloitusviikon saldona 4 ukkoteertä latvaan, ja reipas reippailu vastaraivatussa risukossa.
2 ensimmäistä siipesivät noin 75m viistosti oikealle tai vasemmalle (en muista). Onneksi molemmat löytyivät sattumalta samalta polulta mitä pitkin kävelin kohti oletettua tippumispaikkaa. Sisäänmenoreikä on niin pieni, että on turha etsiä ennen blokkaamista. Ulostuloreikä löytyi sormilla tunnustelemalla kuitenkin melemmista n. 3-5cm pyrstön yläpuolella, joten päätin tarkistaa kohdistuksen ettei vain mene suolille.
No oli kohdallaan.
Illalla oikeuslääketieteellisen toimenpiteen jälkeen oli pakko uskoa ja todeta, että molemmat osumat olivat tasan siinä missä piti, eli 3-4cm kaulan alapuolella (tosin 0,5cm ja 1cm oikealla). Täkkähävikki käytännössä 0%.
Jälkimmäisistä kahdesta linnusta toinen sukkana tonttiin ja toinen siipesivät jälleen 75-100. Tällä kertaa ampuujaa kohden, joka on vaikein tapaus tippumsipaikan arvioinnin kannalta, sillä matka puusta voi olla mitä tahansa 0-100m välillä puhumattakaan siitä että jos jalat vielä kantaa vaikka 10m 90° sivusuuntaan laskeutumisen jälkeen, niin alkaa olla sektori aika laaja. Löytyi ilman koiraa, mutta olisihan sen 2h etusektorin haravoimisen voinut käyttää järkevämminkin.
Kaikissa 4 linnussa osumapiste käytännössä 0,5cm säteisen ympyrän sisällä ja kaikissa ulostuloreikä käytännössä vähän pyrstön yläpuolella. Kaikissa ulostuloreikä 1-1,5cm halkaisijaltaan ja sisäänmeno vähemmän yllättäen 6,5mm, eli ei ainakaan aukea linnussa.
Tämän jälkeen vaihdoin pettyneenä aiempina vuosina varmaksi todettuun .308:iin 8g FMJ:llä. Repii puoli selkää mennessään, mutta eipähän tarvitse etsiä. Kuusvitosen A-tarvike vaati selvästikin pientä tuotekehitystä seuraavalle kaudelle.
Lääkkeeksi ensi kaudelle kokeillaan GB489 luotia jolle vauhtia 900-920m/s. Oletusarvoisesti pitäisi ainakin tippua sukkana alas, mutta alkaako repimään pahasti onkin sitten kysymysmerkki.
Edelleenkin vain ihmettelen, miten voi systemaattisesti pystyssä seisovaan lintuun saada sisään ja ulostuloreijän välille 15-20cm tiputusta?? Puhumattakaan, että kun käytännössä joka ikinen sisäelin käydään tuolla matkalla läpi on ötökkä vielä riittävän hengissä karkuun liittämiseen...
Piippu 700mm twist rate 8" jos nyt jollakin ollut samaa ongelmaa.
Lainaus käyttäjältä: Long Range - tammikuu 06, 2023, 08:10
Hommasin nyt loppusyksystä 202 luodin kärjen supistus työkalun,mutta niillä en enää riistaa ampunut.
Saanko tällä työkalulla "reikäpään poistettua" luodista. Mikä työkalu?
Lainaus käyttäjältä: psk123 - syyskuu 15, 2022, 05:51
Tai suomalainen
https://olkkonen.fi/fi/bestsearch/luodinsuun%20supistaja?q=luodinsuun%20supistaja
Yhden metson otannalla kivenä tonttiin 6.5x47L 8.8g ScenarL osumanopeudella n580ms. Sivusta sisään ja ulos juuri niukasti keuhkojen takaa. Lihahävikki 0%. Exit wound n 25mm
Itsellä kokemuksia reilusta kymmenestä kiväärillä ammutusta teerestä kolmella eri kaliberilla. 10g Scenar-l Trg-22 308win:llä, 7,8g Scenar-l Tikka T3 260rem:llä ja S&B 3,6g bulk 16" 1/9 piippuisella 223rem AR-15:lla.
Yhtään lintua en ole saanut vielä rikottua (koputetaan puuta), mutta lähes kaikkia olen päässyt puristamaan kaulan alapuolelle.
Scenut olivat kummatkin itseladattuja aika tiukoiksi ja S&B bulkki oli tehdaslataus. Ampumamatkat 80-170m.
Parhaat pudotukset tuli 223:lla sekä 260rem:llä, 308:lla muutama lintu liiti pienen matkan, mutta löytyivät kuolleena maasta.
Itse luotan Scenariin lintuhommissa myös jatkossa, tarkoituksena kokeilla niitä myös 223:ssa.
Kuten sanottu nopeus osumahetkellä on pääpointti rikkoutumiselle.Yxi asia,josta minulla ei ole väitöskirjan verran dataa vaan mietityttämään jääneitä muutamia asioita matkan varrelta:
*Sakon mikrorihlattuja 222 rem piippuja moittivat 60- ja 70-luvulla siitä,että luoti menee sukkana läpi ja linnut siipeilee.Ehdin juuri mopon saatuani muutaman teeren ampua tuollaisella ennenkuin isävainaja myi sen buis.Ampuma matkat oli lyhyitä ja osumat täkällä ja en ehtinyt mitään OMIA huomiota kerryttää niin lyhyessä ajassa.
*Sitten myöhemmin tuli 6 PPC:hen Shilen piippu 14 " nousulla ja vain silloin tällöin lyhyiltä matkoilta räjäytti Sierran 70 gr HPBT:llä ja tuota on nyt jatkunut yli 40 vuoden aikana.
Shilen melko matalapalkkinen.
*Yhden syksyn tiputtelin 6 PPC:llä jossa Mäkisen piippu ja tuo räjäytteli useammin kuin Shilen vaikka sama luoti ja sama lataus.
Korkeammat palkit kuin Shilenissa ja nousu 12".
*Ja nyt tuo mieltä vaivannut asia.Tuliko rikkoontuminen syvemmistä rihlaurista luodissa vai 12" nopeammasta luodin pyörimisestä? Vai molemmista yhteensä?Jokatapauksessa tuli.
*Ainakaan viistepinta luodin urissa ei auta mitään kun nopeus on kova.Tuo 6 JMS 1200 m/s +- rikkoo samalla Sierran luodilla KAIKEN <200 m:n matkalta.Siinä on viistotut rihlapalkit.Kiva kyllä ampua kun on kuin salama löisi,mutta hanhea pienempään en tuota enää koita.Ja niitäkin pitkältä kun eivät useinkaan syliin tule.
*Sekin käynyt mielessä jos palkki/ura korkeus ei olekaan jossain piipussa absolut homogeeninen ja luoti ei sitten niin vakaa,niin siinäkin voi eroja tulla.
Timppa
Entisessä swedussa "vähiten"rikkoi lintua hdy a-tip ja eniten noslerin rdf 140 grainia.Neljä teertä rikoin tuolla noslerilla ja lopetin.Scenarit tuossa välimaastossa.Uudessa kiväärissä en ole kerinnyt vielä tuota hornadyn kuulaa latailla.Tämä vain tämmönen subjektiivinen muutaman kymmenen linnun otanta kyseisellä kalilla.Aikanaan 222 Sierran reikäpäällä pudotti linnut hyvällä rosentilla mutta jos vähän huonosti johonkin siipiluulle sattui niin eipä jäänyt paljoa kotiin viemistä.Setä vainaa pyyhkäisi 222 kokovaipan aina smirgelissä tylpäksi että putoaa metto varmemmin :D
Ison veden toisella puolella muuten näköjään käyttävät tyytyväisenä etenkin 10 gramman Scenaria peuraluotina kaikille sikäläisille isoillekin peuransukuisille ja ovat kovin tyytyväisiä toimintaan. Menettää kyllä painoaan eikä siitä mitään sienimäistä nättiä tattia tule, mutta tappaa hyvin ja vaippa pysyy sen verran kasassa että kohde ymmärtää kuolla. Huom; Suomessa ei minun tulkintani mukaan Scenaria saa käyttää valkohäntäpeuralle enkä suosittele tätä kenellekään.
Lainaus käyttäjältä: Jokke Espoosta - maaliskuu 08, 2023, 11:01
Ison veden toisella puolella muuten näköjään käyttävät tyytyväisenä etenkin 10 gramman Scenaria peuraluotina kaikille sikäläisille isoillekin peuransukuisille ja ovat kovin tyytyväisiä toimintaan. Menettää kyllä painoaan eikä siitä mitään sienimäistä nättiä tattia tule, mutta tappaa hyvin ja vaippa pysyy sen verran kasassa että kohde ymmärtää kuolla. Huom; Suomessa ei minun tulkintani mukaan Scenaria saa käyttää valkohäntäpeuralle enkä suosittele tätä kenellekään.
Siellä on myös monia tapauksia kun on vapideja ammuttu ohutvaippaisilla otm kuulilla viistosti lapaan, eikä elukkaa ole ikinä löytynyt. Oletuksena luoti lapaosumasta vaihtanut suuntaa eikä ole kunnolla mennyt elukkaan sisälle ollenkaan. Sanoisin ettei kukaan itseään kunnioittava suurriistamies edes harkitse otm luotien käyttöä muussa kuin korkeintaan lopetuslaukauksessa.
Otm luodithan eivät Suomessa muutenkaan täytä suurriistaluodin vaatimuksia, sillä ne eivät olet sienettyviä. Valmistajatkin usein sanovat että kohdevaikutus on Herran hallussa, sillä otm luodeissa suunnittelun pääpaino on ulkoballistiikassa, eikä terminaaliballistiikkaan välttämättä kiinnitetä huomiota ollenkaan.
Lainaus käyttäjältä: Long Range - maaliskuu 08, 2023, 06:53
Kuten sanottu nopeus osumahetkellä on pääpointti rikkoutumiselle.Yxi asia,josta minulla ei ole väitöskirjan verran dataa vaan mietityttämään jääneitä muutamia asioita matkan varrelta:
*Sakon mikrorihlattuja 222 rem piippuja moittivat 60- ja 70-luvulla siitä,että luoti menee sukkana läpi ja linnut siipeilee.Ehdin juuri mopon saatuani muutaman teeren ampua tuollaisella ennenkuin isävainaja myi sen buis.Ampuma matkat oli lyhyitä ja osumat täkällä ja en ehtinyt mitään OMIA huomiota kerryttää niin lyhyessä ajassa.
*Sitten myöhemmin tuli 6 PPC:hen Shilen piippu 14 " nousulla ja vain silloin tällöin lyhyiltä matkoilta räjäytti Sierran 70 gr HPBT:llä ja tuota on nyt jatkunut yli 40 vuoden aikana.
Shilen melko matalapalkkinen.
*Yhden syksyn tiputtelin 6 PPC:llä jossa Mäkisen piippu ja tuo räjäytteli useammin kuin Shilen vaikka sama luoti ja sama lataus.
Korkeammat palkit kuin Shilenissa ja nousu 12".
*Ja nyt tuo mieltä vaivannut asia.Tuliko rikkoontuminen syvemmistä rihlaurista luodissa vai 12" nopeammasta luodin pyörimisestä? Vai molemmista yhteensä?Jokatapauksessa tuli.
*Ainakaan viistepinta luodin urissa ei auta mitään kun nopeus on kova.Tuo 6 JMS 1200 m/s +- rikkoo samalla Sierran luodilla KAIKEN <200 m:n matkalta.Siinä on viistotut rihlapalkit.Kiva kyllä ampua kun on kuin salama löisi,mutta hanhea pienempään en tuota enää koita.Ja niitäkin pitkältä kun eivät useinkaan syliin tule.
*Sekin käynyt mielessä jos palkki/ura korkeus ei olekaan jossain piipussa absolut homogeeninen ja luoti ei sitten niin vakaa,niin siinäkin voi eroja tulla.
Timppa
Voisko tuo 6ppc 12 nousulla 70 gr.sierran rikkomin johtua myös siitä,että
onko tuo luoti tuolla nousulla varsinkin lähelle ammuttaessa jopa ylivakaa elikkä
lentää vähän niin kuin kongorde eikä lentoradan suuntasesti,pois sulkematta
mainitsemiasi syvempiä rihloja sekä nopeampaa pyörimistä.
Hyvä pointti ja mahdollinen "osa syyllinen".
Sivuttain istuvaan metsoon on helppo saada luoti menemään täkkien ja suolien välistä kun tähtääkin "keskelle".Silloin on parempikin kun on reikäpää käytössä,niin ei mene loppupäivä etsimiseen....
Joskus voi reikäpää tulla noinkin siististi ulos metson selästä.
Timppa
Tuommosta juuri tapahtuu,että joskus rikkoo löytymättä selvempää syytä
"Kivispiira osuma" taikka muu vastaava ja joskus reikäpää kahlaa läpi juuri
jälkiä jättämättä samalla luodilla,samalla aseell, samalta matkalta ja samalla
nopeudella.No sitten on tieteenkin itsestään selviä jo etukäteen ennustettavia
asioita kuten tuo Timpan mainitsema JMS 70 gr sierralla ja tuolle
1200 m/s nopeudelle ladattuna jauhelihaa herkästi tulee teerestä alle 200m...no
pääosuma pelastaa ;D
Lainaus käyttäjältä: eetu663 - maaliskuu 04, 2023, 21:37
Viime syksyn perusteella en kyllä suosittele GB458 luotia 800m/s lähdöillä yhdellekään koirattomalle metsästäjälle.
Aloitusviikon saldona 4 ukkoteertä latvaan, ja reipas reippailu vastaraivatussa risukossa.
2 ensimmäistä siipesivät noin 75m viistosti oikealle tai vasemmalle (en muista). Onneksi molemmat löytyivät sattumalta samalta polulta mitä pitkin kävelin kohti oletettua tippumispaikkaa. Sisäänmenoreikä on niin pieni, että on turha etsiä ennen blokkaamista. Ulostuloreikä löytyi sormilla tunnustelemalla kuitenkin melemmista n. 3-5cm pyrstön yläpuolella, joten päätin tarkistaa kohdistuksen ettei vain mene suolille.
No oli kohdallaan.
Illalla oikeuslääketieteellisen toimenpiteen jälkeen oli pakko uskoa ja todeta, että molemmat osumat olivat tasan siinä missä piti, eli 3-4cm kaulan alapuolella (tosin 0,5cm ja 1cm oikealla). Täkkähävikki käytännössä 0%.
Jälkimmäisistä kahdesta linnusta toinen sukkana tonttiin ja toinen siipesivät jälleen 75-100. Tällä kertaa ampuujaa kohden, joka on vaikein tapaus tippumsipaikan arvioinnin kannalta, sillä matka puusta voi olla mitä tahansa 0-100m välillä puhumattakaan siitä että jos jalat vielä kantaa vaikka 10m 90° sivusuuntaan laskeutumisen jälkeen, niin alkaa olla sektori aika laaja. Löytyi ilman koiraa, mutta olisihan sen 2h etusektorin haravoimisen voinut käyttää järkevämminkin.
Kaikissa 4 linnussa osumapiste käytännössä 0,5cm säteisen ympyrän sisällä ja kaikissa ulostuloreikä käytännössä vähän pyrstön yläpuolella. Kaikissa ulostuloreikä 1-1,5cm halkaisijaltaan ja sisäänmeno vähemmän yllättäen 6,5mm, eli ei ainakaan aukea linnussa.
Tämän jälkeen vaihdoin pettyneenä aiempina vuosina varmaksi todettuun .308:iin 8g FMJ:llä. Repii puoli selkää mennessään, mutta eipähän tarvitse etsiä. Kuusvitosen A-tarvike vaati selvästikin pientä tuotekehitystä seuraavalle kaudelle.
Lääkkeeksi ensi kaudelle kokeillaan GB489 luotia jolle vauhtia 900-920m/s. Oletusarvoisesti pitäisi ainakin tippua sukkana alas, mutta alkaako repimään pahasti onkin sitten kysymysmerkki.
Edelleenkin vain ihmettelen, miten voi systemaattisesti pystyssä seisovaan lintuun saada sisään ja ulostuloreijän välille 15-20cm tiputusta?? Puhumattakaan, että kun käytännössä joka ikinen sisäelin käydään tuolla matkalla läpi on ötökkä vielä riittävän hengissä karkuun liittämiseen...
Piippu 700mm twist rate 8" jos nyt jollakin ollut samaa ongelmaa.
Samaa kuullut muutamalta todella aktiiviselta latvalinnustajalta tehdaspatruunoiden puolelta. Kyseessä Sako TRG Precision, joka ladattu muistaakseni 8,8 Scenar-L:llä. Samaa ilmiötä oli muistaakseni myös Lapuan tehdaslataus 8g Scenarilla, paljon rupelina alas tulleita. Otanta käsittääkseni pääsääntöisesto metsoja.
Sinänsä outoa, että omat kokemukset eriävät niin hurjasti. Niin GB489, kuin GB458 toimineet kuin unelma metsolla ja teerellä viimeisen kahden kauden aikana. Kaikki tulleet rättinä alas, suurin osa lyönyt siivet lukkoon ja kuolleena kuperkeikalla oksalta alas. Lähtönopeudet 8g Scenarille 870m/s ja 9g Scenarille 811m/s.
Haavakanavia vertailtu ja minun jälleenlatauksissa huomattavasti isommat ulostulot. Ei mitään valtavia nekään, mutta huomattava ero noihin tehdaslatauksiin. Osumat itsellä aina etuvoittoisia ja lihahävikki käytännössä nolla. Edestäpäin pudotetuissa ulostulo selkäpuolella maltillinen, ei koskaan räjähtänyt. Otanta tosiaan usean kymmenen linnun kokoinen ja ampumamatkat välillä 170-290m.
Aseen nousu tosiaan 8" ja piippu 24".
Eka tiputus 223:lla ja luotina 5g ScenarL. Nopeutta en ole vielä päässyt mittaamaan, mutta pitäisi olla 600-650 m/s välillä.
Ammuin lintua takaa alaviistosta noin 15 metrin etäisyydeltä.
Osuma lihan kannalta aikalailla pahin mahdollinen, vasemman täkän alareunasta sisään ja oikean täkän yläreunasta ulos rikkoen välissä olevan luun.
Silti kohtalaisen siistiä jälkeä, vasemmasta täkästä ei juuri ollenkaan hukkaa ja oikeastakin suurin osa kunnossa. Jonkin verran oli siivoamista että sai vertymät ja luunsirut pois, mutta ei mitään räjähdysilmiötä.
Tämän perusteella vaikuttaa toimivan kuten oli tarkoituskin.
Lisää pään raavintaa tämän tiimoilta.Tällä kertaa positiivista sellaista.
Loppui Precision Ballistic luodit ja sain Söderholmin Juhalta hänen luodin valmistus uran alkuvaiheessa tekemiä luoteja.
Kun nuo kävi hyvin 6 mm Beggs kiväärissä niin nyt sitten tehty eläin kokeita Juhan luodeilla.
Kun niissä reikäpään reikä on karvan isompi kuin Precision Ballistic tai Sierran 70 gr HPBT luodissa niin oletin että nuo repii ja varmaan joudun niippaamaan kärjet.
Hämmästykseni oli suuri.Ampunut nyt 10 latvalintua noilla JMS luodeilla ja reiät linnuissa siistejä kuin 308:n kokovaipalla ammuttu.
Ampumamatkat 70-260 metriä ja istuneet päin,selin ja sivuttain.Osumiakin oli kaikkea täkkien ylälaidasta alalaitaan.Jokunen täkkien keskellekin.
Jos olisin ampunut 70 grainin HPBT Sierralla,niin takuulla noista useampi olisi rikkoutunut.
Nytpä miettimään mikä kumma tuon tekee.Otin kuvankin 64 gr JMS luodista ja 70 gr Sierrasta rinnakkain.JMS vasen ja Sierra oikea.
*Luodin painot JMS 64 gr ja Sierra 70 gr
*Luodin kokonaispituus JMS 21,07 mm ja Sierra 21,24 mm
*JMS luodin reikä karvan suurempi,mutta SIISTI vrt Sierran "röpelöisempään" reikään.
*JMS ladattu N130 25 gr ja Sierrat yleensä N130 24,5 gr.En mitannut mutta JMS lähtenee kovempaa ja nopeuden nousu yleensä pahentaa,mutta ei nyt tässä.
*JMS luoti on reilusti takapainoisempi kuin Sierra.Kun mittailin lyijyn tasopintaa reiästä niin JMS luodissa se on yli 2 mm syvemmällä kuin Sierrassa.
*JMS hiukan suipompi eli laakeripinta hiukan lyhyempi kuin Sierrassa.
Täysin vatulontia,mutta onko JMS.n luoti lento vakaampi tässä tapauksessa eli ei menisi spiraalia noilta matkoilta? Onko tuolla SIISTILLÄ reiän suulla joku merkitys?
Eikö luoti avarru niin nopeasti lihassa kun lyijyn pinta on kauempana?
En tiedä mutta olipa yllätys ja positiivinen sellainen.
Eilen aamulla oli hyvä jahti tuon toisen kuvan aiheutumiseen lopettaa.Vaimo ompeli lakanasta niin hyvän "lumi viitan" ja neuloi "lumi hupun" josta vain mulko silmät näkyi.Oli niin hyvä,että kesti jopa sivuliikkeen vaaniessa,kun ei meinannut "makuu paikka" löytyä.
Timppa
Kun tilasin noi luodintekoholkit aikoinaan David Dechiltä niin pyysin häntä tekemään sellaiset , että luotiin tulee 6/9 ogiveinen kärki. Tätä en itse pysty kyllä mittaamaan.
Tuossa olisi kyllä jollekin " terminaali ballistikolle" sarkaa tutkia. Paksua lihaa on tutkittu,mutta ohutta lihaa en tiedä juurikaan tutkaillun muuta kuin metsästäjien eläin kokeet.
Mutta tuli tunne,että tuo reikäpäinen "latvalintu" luoti asia ei taida ihan valmis ollakkaan.
Timppa
Ps. Älä JMS hävitä noita muotteja ja älä tee kaikista luodeistasi painavia-:).Tai oikeille kasa-ampujille voit tehdä-:).
Vaipan materiaali (paksuus ja etenkin kovuus sekä seos) vaikuttavat sirpaloitumiseen samoin kuin lyjysydämen kovuus.
Käytännössä Ms90 vaipat (esim Lapua) ovat kovempia kuin samanpaksuiset Ms95 -messingistä (esim Sierra ja varmaan Bergerikin) tehdyt vaipat. Sitten kun vaipan paksuus muuttuu/ohenee niin tilanne tietenkin muuttuu.
Heh,heh,..Aamu kahvia hörppiessä ajattelin,että jos asuisin edelleen maalla ja olisin yhtä innokas kuin nuorena,niin varmaan ostaisin tasaisin väliajoin lauman kanoja ja alkaisin tutkimaan haavakanavia-:).
Tässä tapauksessa JMS käyttänee myös J-4 kuppia kuten myös Sierra käyttää.Eli vaipan kovuus ero ei selitä tilannetta tässä tapauksessa.
www.sierrabullets.com/products/bullets/bullet-jackets/
95 % kuparia ja 5 % sinkkiä kertoo teksti kuten HJu mainitseekin. Jossakin muualla luotivaippojen yhteydessä puhuttu Lubaloy seoksesta,jossa 1-2 % tinaa seassa.
Nopea on tapahtuma luodin mennessä teeren läpi...Ellei hidastumista huomioida niin 10 cm luoti kulkee about ajassa 0,0001 s.
Maallikkona saa ihmetellä kun luodit toimii niin takapainoisina kuin ne ovat.Pubi tikan heittäjä suosii kovin etupainoisia lentäviä kappaleita-:).
Kuinka tuo lyijysydän käyttäytyy luodin iskeytyessä? Noissa JMS kuulissa lyijysydämen pinta on reilusti kauempana kärjestä ja tuo luodin muotokin "vastustaa" lyijysydämen eteenpäin lähtöä törmäyksessä?
No, eipä tuo minun vatuloinnilla ikuna selvinne.
Timppa
Ps. Mutta on tuo latvalinnustus vain kiva laji.Tuokin teeri tuli aukolle,jossa kuvat viritettynä. Suhauttelulle tuli,mutta kiersi aukon ympäri ja istui reilun 400 m:n päähän.
Oli niin kurahteleva hanki pinta,niin en lähtenyt lähestymään vaan päätin,että katsotaan tehoaako suhauttelu ja lopulta sillä hermo petti ja lehahti lähemmäs.
Kuvieni laatuun olen tyytyväinen.Nimittäin jätin yhden kuvan aukolle kun lähdin käymään kämpällä keskellä päivää.
En kavereilleni tuosta ilmoittanut. Soi puhelin ja olivat ampuneet reiän minun kuvaan-:).No mitäpä tuo kolo komiassa.
308 12 nousulla ladattu 10,85 scenaria, lähdöt noin 825.
Nyt käytössä linnun pyynnissä ampumamatkat alle100m.
Jälki on karseaa. Useamman laukauksen perusteella, ei oksa eikä kivipiira osumia. Mitä lähtisi korjaamaan? Tehdas paukkua?
Lainaus käyttäjältä: S.K - marraskuu 12, 2023, 23:31
308 12 nousulla ladattu 10,85 scenaria, lähdöt noin 825.
Nyt käytössä linnun pyynnissä ampumamatkat alle100m.
Jälki on karseaa. Useamman laukauksen perusteella, ei oksa eikä kivipiira osumia. Mitä lähtisi korjaamaan? Tehdas paukkua?
Korjaisin ampumalla lintua suoraan edestä. Tai sitten osumakohtaa vaihtamalla, kaulan tyvelle. Kolmas vaihtoehto 8g fmj, tehdaskuulaan vaihto. Tuo lähtö ei ole mitenkään kova, että sen takia ei pitäisi isoa vahinkoa tehdä. Mulla juuri samoilla spekseillä kuula ja ase, jälki on ollu siistiä. Koitan ampua hivenen ylävoittoisesti.
Mulla on nyt käytössä Lapuan G477 eli 6,5g leikkuriluoti ja muistaakseni 0,80g N320. Lähtönopeus ~600m/s. Tarkkuus ja muutenkin luodin ominaisuudet riittää hyvin 100m asti.
Ja yleisesti on todella iso ero tuhossa osuuko luoti <600m/s vai ~800m/s nopeudella.
Tällä luodilla vasta yksi lintu, mutta jälki odotetun kaltaista. Aiemmin olen käyttänyt H&N kuparipinnoitettuja lyijyluoteja suunnilleen samoilla nopeuksilla ja toimii nekin. Nyt vaihdoin keveimpään mahdolliseen takavaaran minimoimiseksi.
Olen ampunut kymmeniä teeriä 308w
10,85 kenulla eikä yksikään ole räjähtänyr
Turhaa kait niitä luoteja kyttää. Muokkaa sitä latinkia sen verran että luoti vakautuu niin ei enää riko. Toki vauhti tekee osansa, mutta ammutaanhan lintuja yli 1000ms vauhdeilla ilman ongelmia. Jos se luoti kyntää niin tietenkin se rikkoo. Yksinkertaista.
Itsellä eniten kokemusta 224 luodeista. Omasta mielestäni osuma kohdalla on suurin merkitys ja osumanopeudella. Scenar kestää paremmin smk. Osuma nopeudet alle 700 m/s kestää nappiosumat ja alta 600 m/s rankaosumat. Piira osumaa ei kestä mikään. Itsellä 77gr scenari n. 820-830 m/ s käytössä ja 150 m ammutaan kaulaan/ päähän. Sitten pitemmittä matkoilta Ns. Pilkan tyveen. Ikinä ei keskelle tahi täkille tai täkkien läpi eikä takaapäin.
Lainaus käyttäjältä: Plö-79 - tammikuu 02, 2024, 21:45
Itsellä eniten kokemusta 224 luodeista. Omasta mielestäni osuma kohdalla on suurin merkitys ja osumanopeudella. Scenar kestää paremmin smk. Osuma nopeudet alle 700 m/s kestää nappiosumat ja alta 600 m/s rankaosumat. Piira osumaa ei kestä mikään. Itsellä 77gr scenari n. 820-830 m/ s käytössä ja 150 m ammutaan kaulaan/ päähän. Sitten pitemmittä matkoilta Ns. Pilkan tyveen. Ikinä ei keskelle tahi täkille tai täkkien läpi eikä takaapäin.
Jos ottaa vaikka tavallisen 222rem Sako rangen ja ampuu sen kahdella eri kiväärillä missä hieman erinlaiset piiput. Toinen ei meinaa tappaa kun luoti menee aina niin nätisti läpi, mutta toinen räjäyttelee helposti. Ero ei tule silloin nopeudesta vaan luodin vakaudesta tai lentoasennosta. Vanhoissa sakon mikrorihla piipuissa oli tuota ylivakaus ongelmaa. En tiedä vaikuttaako tähän vakauteen eniten piipun kunto, rihlanousu, vai itse latingin sopivuus piippuun.
Ei se nopeus itsessään vaikuta, siitä olen aika varma. Tänä syksynä huomasin että tuo 6,5crmr Sako range, joka tekee todella siistiä jälkeä kun ampuu läheltä. Vaikka ampuisi paksuimpuen luiden läpi. Lintu lähti monesti lentoon ja tippui 150m päähän kuolleena. Tälle syksyä ammuin 350,400,500m ja isku oli aivan erinlainen. Lintu heitti osumasta voltin ja kerralla henki pois. Luodin vakauden täytyi muuttua koska pidemmillä matkoilla luoti hidastui niin paljon. Jos läheltä ampuu niin lintu ei edes merkkaa osumnaa vaan saattaa istua ja ihmetellä oksalla ennen kuin tippuu.
Lainaus käyttäjältä: Patruuna - tammikuu 03, 2024, 10:00
Lainaus käyttäjältä: Plö-79 - tammikuu 02, 2024, 21:45
Itsellä eniten kokemusta 224 luodeista. Omasta mielestäni osuma kohdalla on suurin merkitys ja osumanopeudella. Scenar kestää paremmin smk. Osuma nopeudet alle 700 m/s kestää nappiosumat ja alta 600 m/s rankaosumat. Piira osumaa ei kestä mikään. Itsellä 77gr scenari n. 820-830 m/ s käytössä ja 150 m ammutaan kaulaan/ päähän. Sitten pitemmittä matkoilta Ns. Pilkan tyveen. Ikinä ei keskelle tahi täkille tai täkkien läpi eikä takaapäin.
Jos ottaa vaikka tavallisen 222rem Sako rangen ja ampuu sen kahdella eri kiväärillä missä hieman erinlaiset piiput. Toinen ei meinaa tappaa kun luoti menee aina niin nätisti läpi, mutta toinen räjäyttelee helposti. Ero ei tule silloin nopeudesta vaan luodin vakaudesta tai lentoasennosta. Vanhoissa sakon mikrorihla piipuissa oli tuota ylivakaus ongelmaa. En tiedä vaikuttaako tähän vakauteen eniten piipun kunto, rihlanousu, vai itse latingin sopivuus piippuun.
Ei se nopeus itsessään vaikuta, siitä olen aika varma. Tänä syksynä huomasin että tuo 6,5crmr Sako range, joka tekee todella siistiä jälkeä kun ampuu läheltä. Vaikka ampuisi paksuimpuen luiden läpi. Lintu lähti monesti lentoon ja tippui 150m päähän kuolleena. Tälle syksyä ammuin 350,400,500m ja isku oli aivan erinlainen. Lintu heitti osumasta voltin ja kerralla henki pois. Luodin vakauden täytyi muuttua koska pidemmillä matkoilla luoti hidastui niin paljon. Jos läheltä ampuu niin lintu ei edes merkkaa osumnaa vaan saattaa istua ja ihmetellä oksalla ennen kuin tippuu.
Ei noita "kaatuvia" luoteja ole kauheasti muissa kuin 222 kaliiperissa. Niissä on perinteisesti 14" nousu eli todella loiva. Samoja luoteja käyttävässä 223:ssa loivimmillaan 12" mutta nykyään enemmän 9"-7". Myös creedmooressa on niin jyrkkä nousu että luodit vakautuu reilusti. Minullakin kaikki lintupaukut on reilusti vakautuneita. Silti ero nopealla ja hitaalla on valtava, toki aina osumasta riippuen.
En siis oikein usko teoriaasi.
Ei se varmasti kaadu, mutta jotain se tekee eri tavalla osuessaan. Vauhti se ei kuitenkaan ole, se on selvä. Eikä se minun teoria ole vaan se tiedettiin jo mikrorihla aikaan että vakaa kuula menee siististi läpi eikä tapa niin hyvin.
6,5crmr rangella on 765ms vauhtia lähdössä ja lähi holleilta ei tee edes näkyvää reikää vaikka ammut linnun pitkin päin. Sitten siellä 400-500m kun ammut läpi niin tekee jo selvästi pahempaa jälkeä ja isku on kovempi. Eli ei se sinunkaan vauhtiteoria oikein toimi ;)
Ei tämä tarkoita etteikö vauhti lisäisi tuhoa, mutta se ei ole se suurin syy omien havaintojen mukaan. Eihän nopeilla
kalipereilla voisi edes metsästää jos se niin menisi. Eikä se johdu siitäkään onko luoti reikäpää vaan fmj, koska fmj lataus voi tehdä samalla aseella selvästi pahempaa jälkeä kuin se itse ladattu reikäpää.
Siihen aikaan kun meillä veljen kanssa oli molemmilla 6,5x55 lintukiväärit ja molemmat käytettiin 7,8g tehdas scenua niin veljen cz teki aina todella siistiä jälkeä. Minun tikka meinasi poksautella aina silloin tällöin ja ei ollut sellaisia linnun läpi meneviä pistojälkiä vaan ihan kunnon haavakanava. Lintuja tuli kuitenkin ihan jonkin verran ammuttua että pystyi vertaileen.