TARKKA-AMPUJAKILTA

Kasasedät ovat v.2023 miettimässä jonkunmoisen tehdas/metsästys aseluokan kasakisoja. Jari Raudaskoski on nimitetty yhdeksi puuha henkilöksi.

Nyt olisi hyvä kuulla täällä "potentiaalisilta asiakkailta" millainen kisaformaatti Teitä kiinnostaisi?

Kun itse arvostan sekä hyvää käyntiä (pientä kasaa) ja samalla sitä,että osuu KESKELLE,niin heitän vaan palloja ilmaan.

*Jotta suljetaan viritetyt kasakiväärit luokasta pois riittäisikö rajoitteena laukaisuvastus? 1 kg + ? joku muu?

*Matka 300 metriä,kun pidemmät radat vaikeita löytää.

*Yhtenä taulu vaihtoehtona heitän tuon ruotsalaisten kasasivuilta tulostamani  Metso taulun johon tehnyt kohdistuksia 160-300 metrin matkoilta.

*Kirjoitelkaa millaisen haluaisitte kisan olevan? Tarkoituksena kuitenkin matalan kynnyksen ajatus.

'Minun ajatukset eivät saa rajoittaa Teidän ajattelua kiinnostavasta kisa formaatista!!!

Timppa

Idea on hyvä, ennen kaikkea sillä ajatuksella, jos mukaan pääsee metsästyskortilla. Siinähän on tuo vakuutus, joka on aika oleellinen asia. Kilpailulisenssi kuitenkin monellekin "ongelma". Se miten pitäisi rajoittaa, on se mitä tuossa vähän tuumiskelin. Yleensä noista rajoituksista tulee vaan harmia. Jotkut jää pois kisoista, kun ei tiedä mikä ase kelpaa, mikä ei. Eli paras vaihtoehto mielestäni, ettei rajoituksia ole. Ehdottaisin mielummin tuota käytäntöä, mikä on esim. rallissa. Siellä on eri ryhmiä, ja sitten kuutiotilavuuden mukaan eri luokkia. Kaikki ajaa saman reitin, ja sitten on yleiskilpailu kaikkien välillä, ja luokkakohtaiset sijoitukset erikseen. Bipodi/hiekkasäkki/kasateline on hyvin erilaisia ampua. Etutukin leveys, onko se metsästysmalli, vai 75 mm leveä kasatukki, muuttaa aseen ominaisuutta aika paljon. Samoin tuo jo mainittu laukaisuvastus.

Eli ei rajoiteta, vaan mielummin vaan jaetaan eri luokkiin. Ammunta tapahtuisi kaikkien välillä ihan vastaavasti, mutta luokat vaikuttaisi vain tulosten esittämiseen. 

Itse olen samalla ajatuksella liikkeellä, että ennemmin omat luokat kuin rajatut aseet. Sillä metsästysaseita on monia erilaisia: ar15/ar10, trg, perus "puritaani metsäase" tikka/sako, ja teettäähän jotkut jo-ki kivääreitä kasatukilla puhtaasti latvalinnuille.

Jos pitäisi jotenkin rajoittaa sanoisin, että aseen ergonomia pitäisi olla sellanen että pystyy ampumaan esim seisten/polvelta.

Siluettiammunnassahan on vastaava sarja, joka taitaa olla suhteellisen suosittu "open" luokkaan verrattuna. Tarviikos sitä pyörää välttämättä keksiä uudelleen, kun voisi sääntökohdat tarvittaessa copy pasteta.

Kaikki aseet mukaan eikä mitään rajoituksia niin jokainen kiinnostunut pääsee mukaan mutta aseet jaetaan omiin luokkiin aseen ja kaikkien ammunnassa mukana olevien laitteiden yhteis painon mukaan. Ja luokat vaikka tasa kilojen mukaan niin moneen luokkaan kuin kilpailijoita on. Eli kaikki mahdolliset bipodi/tuki systeemit laillisia kuten myös vaimentimet tai jarrut kunhan ammunnassa käytettävät romut on yhtä aikaa vaakalla.

Kuitenkin tuo kokonaispaino kyllä jakaa silloin saman tyyppiset aseet aika hyvin omiin luokkiinsa ja samanlaiset paketit ottavat mittaa toisistaan.

http://www.takilta.fi/keskustelu/index.php?topic=17716.msg101046#msg101046 (http://www.takilta.fi/keskustelu/index.php?topic=17716.msg101046#msg101046)

Tuolta pohjalta jatkamaan. Jos, ja kun, ratojen säännöt ei anna myöten välimatkoille ampumista niin joko ampujat liikkumaan tai yhdelle matkalle 3-5x5 lks sarjat. Säännöt ja kalustorajoitukset karsii jo lähtöön porukkaa -> KISS. Tarpeen vaatiessa paikallaolijoiden kesken vaikka huutoäänestys, jos rivissä on kasa-aseita/-pukkeja niin että ahdistaa.

Lyhyesti siis: etutukena bipodi, reppu tmv. , perän alla nyrkki tai pieni peräpussi (kokoluokkaa "mahtuu nyrkkiin", ei Gamechangereita eikä kilon painoisia jänönkorvapusseja).

Melkonen soppa jos aseita jaetaan painon tai varusteiden perusteella.
Eiköhän kolme luokkaa riittäisi, varsinaiset kasa aseet, rata/Ta aseet ja metsästyskiväärit, eikä turhan tarkkaa jaotusta vaan periaatteella mihin kehtaat aseesi ilmoittaa...
Rata ja metsästys luokassa tietenkin kaksi sarjaa eli pultti ja itselataava.
Ei telineitä, pipodi tai reppu edessä ja monopodi tai säkki takana.
Noin jos osallistujiakin meinaa kisoihin saada...

Lähetetty minun BAH-L09 laitteesta Tapatalkilla

Lainaus käyttäjältä: Jan I - marraskuu 19, 2022, 21:45
Melkonen soppa jos aseita jaetaan painon tai varusteiden perusteella.
Eiköhän kolme luokkaa riittäisi, varsinaiset kasa aseet, rata/Ta aseet ja metsästyskiväärit
Jokaisessa luokassa tietenkin kaksi sarjaa eli pultti ja itselataava.
Ei telineitä, pipodi tai reppu edessä ja monopodi tai säkki takana.

+1

Millainen ase on kasa-ammuntapuolimoottori? Kiinnostaa voiko niitä jostain ostaa.

Lainaus käyttäjältä: HJu - marraskuu 19, 2022, 22:25
Millainen ase on kasa-ammuntapuolimoottori? Kiinnostaa voiko niitä jostain ostaa.

HK MR 308😉

Kyllä aseen paino ja pituus on aika suuressa roolissa jos ruvetaan erottelemaan metsästykseen soveltuvia ja pelkästään metsästyskäyttöön valmistettuja aseita.

Painorajat kehiin. Eli punnitaan kaikki ammunnassa kivääriin yhdistettävät kamat ja ase tähtäimineen päivineen.

Alle 4kg --> kevyet metsästysaseet esim. Tikka lite + leupold

4-5kg --> keskiraskaat aseet esim. CTR, Mauser M03

Yli 5kg --> raskaat tarkkuuskiväärit TRG22

Bipodin saattaa saada mukaan tuohon keskiraskaaseen sarjaan, mutta kevyeen luokkaan ne ei helpolla mene. Raskaissa tarkkuuskivääreissä taas painorajat ei käytännössä ole, joten sinne mahtuu kaikki lavetit mukaan.

Lainaus käyttäjältä: HJu - marraskuu 19, 2022, 22:25
Millainen ase on kasa-ammuntapuolimoottori? Kiinnostaa voiko niitä jostain ostaa.

Hupsis

Lähetetty minun BAH-L09 laitteesta Tapatalkilla

Lainaus käyttäjältä: Sir Mouse - marraskuu 20, 2022, 09:30
Kyllä aseen paino ja pituus on aika suuressa roolissa jos ruvetaan erottelemaan metsästykseen soveltuvia ja pelkästään metsästyskäyttöön valmistettuja aseita.

Painorajat kehiin. Eli punnitaan kaikki ammunnassa kivääriin yhdistettävät kamat ja ase tähtäimineen päivineen.

Alle 4kg --> kevyet metsästysaseet esim. Tikka lite + leupold

4-5kg --> keskiraskaat aseet esim. CTR, Mauser M03

Yli 5kg --> raskaat tarkkuuskiväärit TRG22

Bipodin saattaa saada mukaan tuohon keskiraskaaseen sarjaan, mutta kevyeen luokkaan ne ei helpolla mene. Raskaissa tarkkuuskivääreissä taas painorajat ei käytännössä ole, joten sinne mahtuu kaikki lavetit mukaan.

En rupea tästä vääntämään, mutta liian tarkan jaottelun takia moni jättää tulematta, varsinkin jos joku gramma aiheuttaa sen että omistuksessa oleva vanha mettäpyssy tärähtää kasaluokkaan...

Olisi kuitenkin hauskaa saada mukaan myös ne 30-06 ja 53R jne. Kalit


Lähetetty minun BAH-L09 laitteesta Tapatalkilla

Pitää päättää kenelle kisa on tarkoitettu ja millaiselle kalustolle. Eli millaista väkeä tämän uuden kisaformaatin pitäisi houkutella kisoihin jotka nyt eivät kasakisoihin osallistu.

Ome ehdotus aiheen vierestä: Pienoiskiväärille 150m kasakisat, optiikan suurennos max 25x, sallittu vain kevyt bipodi jossa taittuvat jalat (bipidin painoraja?) ja tilavuudeltaan alle litran takapussi joka painaa esimerkiksi max 400g. Laukaisuvastus minimi 500g. Ammutaan vaikka 3 kpl 5lks kasoja. Niiden koot lasketaan yhteen ja pienimmän summan saanut ampuja voittaa.

Lainaus käyttäjältä: Sir Mouse - marraskuu 20, 2022, 09:30
Kyllä aseen paino ja pituus on aika suuressa roolissa jos ruvetaan erottelemaan metsästykseen soveltuvia ja pelkästään metsästyskäyttöön valmistettuja aseita.

Painorajat kehiin. Eli punnitaan kaikki ammunnassa kivääriin yhdistettävät kamat ja ase tähtäimineen päivineen.

Alle 4kg --> kevyet metsästysaseet esim. Tikka lite + leupold

4-5kg --> keskiraskaat aseet esim. CTR, Mauser M03

Yli 5kg --> raskaat tarkkuuskiväärit TRG22

Bipodin saattaa saada mukaan tuohon keskiraskaaseen sarjaan, mutta kevyeen luokkaan ne ei helpolla mene. Raskaissa tarkkuuskivääreissä taas painorajat ei käytännössä ole, joten sinne mahtuu kaikki lavetit mukaan.

Tosiaan ensin on mietittävä kenelle kisa on suunniteltu, vaiko ihan kaikille metsästys aseille.

Ihan mielenkiinnosta kävin vähän punnitsemassa...
Mosinit 4,4-4,6 Kg. Sako L57 4.4 Kg. Kevein kiikari jalusta yhdistelmä kaapista 989g joten nuo menisi suoraan tarkkuusluokkaan. Ostaisinko uusia aseita ja optiikkaa täysin toimivien metsästysaseiden tilalle vain siksi että kerran vuodessa ammuttavassa kisassa pääsisin luokkaan johon ase oikeasti kuuluisi. Ööh... En.
Luulisin että ei moni muukaan.

Ainot ase joka minulla menisi tuohon keskiraskaaseen luokkaan täydessä varustuksessa oli piekkari 4,2 Kg ilman vaimenninta.

Lähetetty minun BAH-L09 laitteesta Tapatalkilla

Lainaus käyttäjältä: HJu - marraskuu 20, 2022, 17:01


Ome ehdotus aiheen vierestä: Pienoiskiväärille 150m kasakisat, optiikan suurennos max 25x, sallittu vain kevyt bipodi jossa taittuvat jalat (bipidin painoraja?) ja tilavuudeltaan alle litran takapussi joka painaa esimerkiksi max 400g. Laukaisuvastus minimi 500g. Ammutaan vaikka 3 kpl 5lks kasoja. Niiden koot lasketaan yhteen ja pienimmän summan saanut ampuja voittaa.

Jatketaan OTa anteeksi.
Meilläpäin ammutaan pari kertaa vuodessa tuota 5x3 tai 5x5 piekkari kasaa 100 m radalla...



Lähetetty minun BAH-L09 laitteesta Tapatalkilla

Samalla painoluokituksella oma piekkari olis heittämällä raskaassa sarjassa.

Vaikka itsellä prs on selvä päälaji tykkään kyllä muuten vaan kisata kaikkea mahdollista. Mitä matalamman kynnyksen kilpailu sen parempi omasta mielestä kaikille. Syy miks en kisaa esim liiton metsästysammuntoja on että kalusto jolla kisaan ja metsästän ei sillä setuppilla mene tarkastuksesta läpi.

Voihan sitä aina luokituksia tehdä kuten prs riittävän suurissa kilpailuissa on mm factory eli tehdasase jolle ei saa tehdä mitään modeja paitsi bipodi keulaan ja yleensä kivääri/kiikaripaketin kokonaishinta pitää olla alle 2k, erinäisiä restrictedejä, open, ja esim tactical jossa vain 308 ja 223rem. Tällöin pisteet ilmoitetaan niin kokonaiskisa kuin tietty divisioonaluokka.

Lainaus käyttäjältä: Long Range - marraskuu 19, 2022, 06:59

*Jotta suljetaan viritetyt kasakiväärit luokasta pois riittäisikö rajoitteena laukaisuvastus? 1 kg + ? joku muu?

Ei kai huippukalustoa tarvitse pois rajata jos joku sellaisella viitsii tulla ampumaan...? Ainakin omalta kohdalta se vain lisäisi mielenkiintoa kun pääsisi vertaamaan oikein kunnon kalustoon & ampujiin samoissa olosuhteissa..... tuskin noihin nyt monikaan taviksista veren maku suussa voittamaan lähtee :D
Tämä voisi kyllä olla mukavaa.....vaikka 5+5 kasa, millit lasketaan yhteen, jonka jälkeen 5+5 pistetauluun josta jokainen piste vähentää kasasta yhden millin pois, voittaja on joko lähinnä nollaa oleva tai vaikka miinuksella eniten oleva....  vain yksi ajatus :)

Ehkä nyt yksi painoraja.... olisiko se nyt sitten siinä 6 kilon huitteilla.... ei ainakaan mitään laukaisuvastus juttuja, onhan herkistimiä metsästysaseissa vaikka kuinka.....

Edit. mahdollisimman vähän byrokratiaa & tulkinnan varaisia sääntöjä on aina paras, noita kyllä riittää elämässä muutenkin tarpeeksi...

Lainaus käyttäjältä: Finnfire - marraskuu 19, 2022, 20:26
http://www.takilta.fi/keskustelu/index.php?topic=17716.msg101046#msg101046 (http://www.takilta.fi/keskustelu/index.php?topic=17716.msg101046#msg101046)

Tuolta pohjalta jatkamaan. Jos, ja kun, ratojen säännöt ei anna myöten välimatkoille ampumista niin joko ampujat liikkumaan tai yhdelle matkalle 3-5x5 lks sarjat. Säännöt ja kalustorajoitukset karsii jo lähtöön porukkaa -> KISS. Tarpeen vaatiessa paikallaolijoiden kesken vaikka huutoäänestys, jos rivissä on kasa-aseita/-pukkeja niin että ahdistaa.

Lyhyesti siis: etutukena bipodi, reppu tmv. , perän alla nyrkki tai pieni peräpussi (kokoluokkaa "mahtuu nyrkkiin", ei Gamechangereita eikä kilon painoisia jänönkorvapusseja).

Tämä vaikuttaisi kiinnostavalta. Piekkarit samaan kisaan? Tuloksissa erilleen 22LR ja muut.

Tuossa vielä linkki tuohon ruotsalaisten käyttämään TopCup tauluun:

www.benchrest.se/wp-content/uploads/2014/02/Toppcupen-original.pdf

Kun tulostan tuon A4 koossa niin napakymppi on n.8 mm ja kymppi n.18 mm.

Kun ko. taulun laittaa 300 m:n päähän,niin haastetta riittää varmasti kaikille.Siis jos joku ampuu tuohon 5:llä laukauksella 50 pistettä 300 metriin niin sitten voi laittaa aseen naulaan ja siirtyä vaikka golfin peluuseen-:).
200 metriinkin haastetta tarpeeksi.

Jari Raudaskoski ja Timo-Heikki Varis ovat formaatteja miettineet ja ennemmin / myöhemmin he tulevat jonkun version kanssa ulos.

Timppa

Ps.Kun itselle kiväärillä ammuttu Metso on syksyn ehdoton kruunu tapahtuessaan,niin siksikin tuputan tuota Metso taulua.

Mielestäni top-cuppi kilpailu formaatti on toimiva ja taulu tarpeeksi haastava.

Pari muutosta niin vielä parempi, bipodi eteen ja nyrkki taakse, niin ei tule isoja reppu/säkki virityksiä.

Juuri tälläisiä kilpailuja tarvitaan mihin olisi matala kynnys tulla ja joista ilmoitettaisiin julkisesti foorumeilla.

Tällä formaatilla kun kisa ammutaan, niin ei tarvitse laittaa aseita luokkiin. https://m.youtube.com/watch?v=5YWOI7cOwJ0

Tämän tyyppinen kisa itseäkin kiinnostaisi kovasti, ei liian tarkkoja rajoitteita.. esim omalta kantilta tuo vakio Blaseri laukaisu (900g) rajaa jo monesta pois.. toki onhan tuos yks projekti kesken minkä myötä tarkoitus tutustua enemmän TA ammuntaan ja mm näihin matalan kynnyksen kisoihin!