Itselläni ei (ainakaan toistaiseksi) ole TRGtä mitä voisi tutkia. Mulla on TAC A1 joka on tässä suhteessa hyvin selväpiirteinen. Netistä ei tunnu loytyvän artikkeleita tai videoita jotka kuvaisivat miten TRGn piippu kiinnittyy aktioon ja miten se vaihdetaan.
Eli siis: kiinnittyyko TRGn piippu samalla tavalla kuin T3x? Kierteet piipussa, ei lukkomuttereita, lukitus muodostuu siitä kun piipun olkapää puristuu aktion päätyä vasten. Onko aktion ulkosivuilla suorat reunat joihin saa avaimen kiinni?
Kiinnostaisi tietää että pystyyko TRGssä kokeilemaan muita kun tehdaskaliipereita. Ei olla siis hakemassa mitään pikavaihdettavuutta.
Vipunen
Ihan normaali kierre. Itsellä on normi trg22 vaihtopiipulla ja aktioväännin teetetty joka menee lukon tilalle kehyksen sisään jolla piippuja vaihdella. Käytännös mikä tahansa lyhyen aktion kaliiperi pelittää normi hylsykannalla. Tietenkin jos esim br sukuisia kaliipereita haluaa kokeilla pitää lipas modata.
Onhan kehys kulmikas, joten saahan siihen jakarinkin kiinni jos sellasta ratkasua haluaa
TRG:n piippu tulee aktion kiinni melko suurella momentilla tehtaalla. Piipun ja aktion saa irti toisistaan kun piipun kiinnittää asianmukaisella kiinnityksellä ruuvipenkkiin ja lukonkehykseen asennettavan sopivan avaimen/vääntimen avulla. TRG:n kehys on sivuista suorakaide mutta sopiva avain, joka tulee lukonkehyksen sisään olisi parempi menetelmä eikä naarmuta lukonkehyksen kylkiä. Piipun kierre on normaali oikeakätinen kierre eli piippu kierretään vastapäivään irti.
TRG-22een saa sopimaan/sovitettua mitä vaan missä on 12mm hylsynkanta ja latauspituus jää alle 75mm. 300 WSM ja muut short magnumit voi vaatia lukonkehyksen muutoksia ja lippaan modausta. Paksumpi hylsynkanta vaatii lukon modausta. Mieluiten ostaa uuden lukon jota modaa.
TRG-42:een saa sopimaan kaikenlaista missä on joko Win Magin kanta (300 Win Magin lukkoon vaikka 300 PRC, 300 Rem Ultra Mag ja vastaavat) tai 338 Lapuan kanta (esim 300 NM, 338 NM tai 300 Lapua).
Ilman asiantuntevaa aseseppä projektista ei tule hyvä. Hyvä seppä tekee noi työkalut, sovittaa piipun sulkuvälitulkeilla ja CIPittää piiput Riihimäellä. Piippuun ja lukonkehyksen tehdään asemointimerkit mistä näkee että piippu on paikoillaan ja sulkuväli osuu oikeaan. Jatkossa piipun kiristys pyritään tekemään vähän maltillisemmilla momenteilla jotta piipun vaihto on jatkossa helpompi tehdä ilman otsasuonen pullistumia.
Nämä samat konstit toimii myös Tikoissa ja muissa kivääreissä joissa rekyylivastin ei ole piipun ja lukonkehyksen väliin asennettava peltilätkä.
Tuo "Peltilätkä" oli ja on aika hyvä rekyylivastin esim M700, sillä saatiin rekyylivastin edemmäksi ettei tarvi välttämättä poikkipulttia tukissa esim; Sako jo 08:ssa, vertaa sen ajan muihin pössyköihin.
Vertaa vaikka Sako/Remari vastinta? Nykyään Sako/Tikka ne on vedetty näillä nykykonsteilla edemmäs mitä mieltä muut on?
Lainaus käyttäjältä: HJu - heinäkuu 30, 2023, 20:36
Ilman asiantuntevaa aseseppä projektista ei tule hyvä. Hyvä seppä tekee noi työkalut, sovittaa piipun sulkuvälitulkeilla ja CIPittää piiput Riihimäellä. Piippuun ja lukonkehyksen tehdään asemointimerkit mistä näkee että piippu on paikoillaan ja sulkuväli osuu oikeaan. Jatkossa piipun kiristys pyritään tekemään vähän maltillisemmilla momenteilla jotta piipun vaihto on jatkossa helpompi tehdä ilman otsasuonen pullistumia.
Nämä samat konstit toimii myös Tikoissa ja muissa kivääreissä joissa rekyylivastin ei ole piipun ja lukonkehyksen väliin asennettava peltilätkä.
Mekaaninen rakenne kävi selväksi, kiitos. Eli piippu asennetaan aina piipun olkapää aktioon kiinni, ilman mitään lukitusmuttereita ja syvyyssäätojä. Säädetäänko pesän pituus kohdalleen laittamalla piipun olkapään ja aktion väliin ohuita välilevyjä? Tai koneistamalla ohut siivu pois piipun olkapäästä?
Vai onko TRGn aktion ja lukon mitat on niin hyvin vakioitu että piipuntekijä voi tehdä kierteet tunnetuilla mitoilla ja piippu menee "heittämällä" oikeaan syvyyteen räpeltämättomään TRG aktioon?
Molemmissa tapauksissa lopputulos kannattaa tietysti aina tarkistaa pesätulkeilla (go / no-go gauge).
Mitä on "CIPittäminen Riihimäellä" ? Sakon seppä siunaa tuotoksen? :)
Ei tule mitään ylimääräsiä välikilkkeitä. Tikan t3x/ sako trg aktio ovat niin mittatarkkoja että rapakon takaa löytyy ihan prefit piippuja jotka otetaan hyllystä, kierretään oikeaan momenttiin ja homma valmis. Tietenkin jos seppä piipun tekee hän sovittaa sen paikalleen ja varmistaa että sulkuväli on toleransseissa.
Ase viiään Riihimäelle cipattavaksi, jossa viranomaisen valvonnassa (Pohan asehallinto) ammutaan cip ylipainetesti. Tämän läpäistyä lyyään piippuun cip merkki ja homma valmis. Yksityisen cip testi ei kuulu Sakolle taikka sakon sepille. Käytännös kaikkien seppien hintaan sisältyy CIP testin suorituttaminen
Lainaus käyttäjältä: rum - heinäkuu 30, 2023, 22:38
Tuo "Peltilätkä" oli ja on aika hyvä rekyylivastin esim M700, sillä saatiin rekyylivastin edemmäksi ettei tarvi välttämättä poikkipulttia tukissa esim; Sako jo 08:ssa, vertaa sen ajan muihin pössyköihin.
Vertaa vaikka Sako/Remari vastinta? Nykyään Sako/Tikka ne on vedetty näillä nykykonsteilla edemmäs mitä mieltä muut on?
Ei kannata liikaa hikeentyä. Irtonainen rekyylivastin joka kiinnitetään piipun avulla on vaihtopiippuaseissa hankala. Rekyylivastimen asemointi ja piipun kiristäminen oikein on hankalaa. Mielummin joku muu rakenne jos vaihtopiippuja haluaa käyttää.
Howa 1500:n kiinteä rekyylivastin lukonkehyksessä on ratkaisuna mielestäni paras. Linkin takaa näkyy malli.
https://www.riflemagazine.com/Media/Articles/2019%20Issues/4%20July-Aug/BP-04.jpg
Kyllä se T3:n ja TRG:n tapakin toimii mutta irtonainen rekyylivastin on aina irtonainen.
Lainaus käyttäjältä: metsienmies - heinäkuu 31, 2023, 07:42
Tikan t3x/ sako trg aktio ovat niin mittatarkkoja että rapakon takaa löytyy ihan prefit piippuja jotka otetaan hyllystä, kierretään oikeaan momenttiin ja homma valmis.
Voi olla että näin mainostetaan. Näin ei kuitenkaan käytännössä ole. Eri aikoina valmistetuissa kehyksissä on eroja kehyksen kierteen aloituskohdassa menetelmien ja koneiden muuttuessa valmistajalla. Tämä on koettu ihan omakohtaisesti käytännössä, eräistä syistä TRG 22 kehyksen vaihtuessa uudempaan tuotantoerään. Eli aina sulkuvälin tarkastus uuden piipun ensimmäisellä asennuskerralla.
Siksi se uuden piipun CIPitys Riihimäellä Asehallintoyksikössä on hyvä idea.
Ja seppä tekee joka piippuun pesän erikseen niin, että sulkuväli on speksissä kun piippu kiinnitetään oikein. Vanhan piipun osalta piipun kiinnityskierteen olkapäästä otetaan ohut lastu pois jotta piippu saadaan kiinni ja sulkuväli speksiin ilman 100 Nm kiinnitysmomentteja.
Lainaus käyttäjältä: HJu - heinäkuu 31, 2023, 09:40
Vanhan piipun osalta piipun kiinnityskierteen olkapäästä otetaan ohut lastu pois jotta piippu saadaan kiinni
Ja piipun takapäästä saman verran, ettei nojaa lukkoon tai ulosvetäjän kynteen.
Nämä työt kannattaa teettää oikean asenteen omaavalla/osaavalla sepällä. Pelkästään piipun asemointi kyseisiä toimenpiteitä varten ontuu monella, eikä piippua osata/viitsitä kiinnittää oikein, tai sitten sorvi ei ole specseissään. Tämäkin on nähty ja enemmän sääntö kuin poikkeus.
Nykyään tuntuu siltä että harva aseseppä osa pesittää piippua, tehdä vaimenninkierrettä, sinistää rautojatai korjata laukoisukoneistoa hyvin. Mitäköhän he osaavat hyvin ?
Vilpitön kysymys koska pakkohan heidän on jotain osata että pysyvät leivänsyrjässä kiinni.
Lainaus käyttäjältä: HJu - heinäkuu 31, 2023, 12:54
Nykyään tuntuu siltä että harva aseseppä osa pesittää piippua, tehdä vaimenninkierrettä, sinistää rautojatai korjata laukoisukoneistoa hyvin. Mitäköhän he osaavat hyvin ?
Vilpitön kysymys koska pakkohan heidän on jotain osata että pysyvät leivänsyrjässä kiinni.
Ehkä osaavat vaihtaa vastaavan osan paikoilleen, jos jostain sattuu uusi löytymään. Ennen wanhaan tuo oli selälle ihan peruskauraa, ja jos osaa ei ollut se tehtiin.
Lainaus käyttäjältä: HJu - heinäkuu 31, 2023, 12:54
Nykyään tuntuu siltä että harva aseseppä osa pesittää piippua, tehdä vaimenninkierrettä, sinistää rautojatai korjata laukoisukoneistoa hyvin. Mitäköhän he osaavat hyvin ?
Vilpitön kysymys koska pakkohan heidän on jotain osata että pysyvät leivänsyrjässä kiinni.
80% sääntö pätee tähän, niinkuin kaikkeen muuhunkin nykyään. Tiskin toisella puolella oleva "average pilot" ei välttämättä ymmarrä, eikä täten juurikaan haittaa/ikinä selviä jos joku menee vinoon tai ei ole keskeinen. Näin se vaan on. Olen nähnyt sepitystä tehtävän tiiliskivien ja kuormalavojen päällä silmällä vinossa olevalla sorvilla, jossa piippu vedetään yhdestä pisteestä kolmileukapakkaan mitään mittauksia suorittamatta, ja aletaan sorvaamaan piippuun kierrettä... arvaa tuleeko keskeinen. Nyky maailmassa aika monella alalla on asennevamma ja puuttuu ammattiylpeys... kunhan vaan saadaan kaupaa aikaiseksi ja käsistä pois. Pieni murto-osa sitten poikkeaa tästä.
Ei nykyään ole välttämättä tavoitteena tehdä hyvin, vaan tehdä rahaa ja tehdä liikevaihtoa. Ihan ymmärrettävää, koska osakeyhtiölaki jopa velvoittaa noin toimimaan.
Esimerkiksi roomalaiset rakensivat viemärit hyvin (cloaca maxima). Putkisto on nyt ollut käytössä 2600 vuotta yhteen menoon. Jos heillä olisi ollut käytössään nykyihmisen businesäly, he olisivat voineet tähän mennessä rahastaa hommasta jo noin 100 kertaa ja vielä sukitukset päälle.
Oma sorvi laitettiin taannoin specseihin. Laite oli valmiiksi laadukas ja jo ennen tätä hyvin säädetty, mutta nyt homma tehtiin siis niin, kuin vain ikinä pystyy. Homma oli työläs ja lähti siitä, että ammattimies joka leipätyökseen vaaitsee ja asentaa työstökoneita, tuli helvetin kalliitten mittalaitteiden kanssa, ja vietti kaverina säätäen ja vaaiten tuon kanssa aikaa lähes päivän. Yhteensä kaikkineen n. 40h tehtiin töitä tuon kanssa, laite on vaaittu, säädetty, kaikki linjattu ja tasapainotettu pakkaa myöten. Nyt on sorvi jollaista ei löydy, veikkaan ihan joka pajasta.
Lainaus käyttäjältä: jli - heinäkuu 31, 2023, 14:52
Ei nykyään ole välttämättä tavoitteena tehdä hyvin, vaan tehdä rahaa ja tehdä liikevaihtoa.
Näin se on. Kyllästyin aikanaan ajelemaan ympäri Suomea laadun perässä. Siksi pyrin nykyään tekemään itse. Voi sitten katsoa peiliin jos tulee sutta.
Kiitoksia kaikista kommenteista. Nyt on selvä kuva TRGn piipun kiinnityksestä ja vaihtamisesta. Todennäkoisesti hankkisin jenkeissä tehdyn prefit piipun ja omat tyokalut.
TRG 42 tai 42A1 Norma 300 piipulla kiinnostaisi kovasti. Uusia ei taida enää tulla tänne kiinteällä tukilla. Hyvä lähtokohta projektille voisi olla loppuun ammuttu LM 338 piipullinen versio kohtuuhinnalla.
Ilmeisesti tunnetuin valmistaja TRGn prefiteille on PVA eli Patriot Valley Arms. Heillä on valmis mittatarkka versio ("shouldered") että myoskin barrel nutilla kiinnitettävä versio:
https://patriotvalleyarms.com/shouldered-vs-barrel-nut/
Kyllä kiinteäperäisiä (eli vanhan mallin tukilla) sekä A1 versioita vielä valmistetaan, mutta 300 norma ei kuulu ainakaan kotimaan valikoimaan. Eli ainut tapa saada 300 norma trg on teetättää tai hankkimalla sen kaliiperin piippu muualta.
Itseäni kiinnostaisi hankkia uusi trg 42 300wsm tai 300prc nykyisen .308 win lisäksi. Valikoimassa vain 300wm, 260rem,338lapua. Onko kukaan saanut ostettua uutta trg 42 muun kaliperisena?
Kuu alkaa pyörimään akselinsa ympäri ennemmin, kun yksityinen saa Sakolta tilattua haluamansa kaliberin jota normi valikoimassa ei ole.
TRG:tä ei ole saanut koskaan tehtaalta 300 WSM:nä tai 300 PRC:nä. Joitain TRG-22:ia on ilmeisesti muokattu itse kaliperiin 300 WSM.
Jos TRG-42:n haluaa modata 300 mageihin niin 300 Win Mag -versio on helppo uudelleenpiiputtaa 300 PRC:lle. 338 Lapua Magnumin piiputtaa vastaavasti helposti 300 Norma Magnumiksi, 300 Lapua Magnumiksi tai 338 Norma Magnumiksi. Myös.375 Swiss P onnistuu piipunvaihdolla.
Sako on massatuotantotehdas. Laadukas sellainen mutta heillä liikevaihto syntyy myymällä mahdollisimman paljon vakioaseita. He eivät ole erikoistuneet kustomaseiden rakenteluun. Tämä on tietoinen valinta ja siksi kustomprojektit eivät kiinnosta ellei tilaa suoraan +500 kivääriä varusteineen.
Eiks siellä ole nykyään kustompaja? Onhan noita erikoisia kuulemma valmistunut mm. TRG-22 270WSM, 6,5x47 ja M10 375Cheytac yms. Vanhoina aikoina myös TRG-Sää Warbirdinä, Firebirdinä ja Weatherbynä. Ei kyse ole tehtaan intresseistä vaan siellä töissä olevien kiinnostuksesta.
No jos on, niin aika matalalla profiililla ovat toimineet. Kaiverrettuja aseita on kyllä voinut tilata ennenkin.
TRG-41:iä tekivät joskus kaliperissa 6.5x55 mutta siitä on jo aikaa.
EDIT: custom.sako.fi sivusto on joskus 2018 ollut mutta ei toimi tällä hetkellä. Esitteessä esitellään eri tavoin kaiverrettuja ja erilaisilla hienoilla tukeilla varustettuja Sako 85-kiväärejä.
Taisi custom shop tulla ja mennä.
Eikös seppä voi 300 winmagista aika helposti kalvaa PRC:n lyhentämällä piippua pesän puolelta hieman ja kalvamalla uuden pesän?
Meinaan että onnistuisi selvästi halvemmalla kuin uuden piipun hankkimalla.
Uuteen lähes ampumattomaan aseeseen pitäisi uuden pesän kalvaminen onnistua helposti.
Harmittavasti Sakolta ei saa .308 piippua 8" tai 9" nousulla joka olisi omiaan 300 PRC:hen jos ELR-ammunnat kiinnostavat.
300NM taitaa olla 8" nousulla.
Ei kai sieltä 300NM piipullakaan saa mitään.
Käsittääkseni jonkinlainen kunnianhimoinen ajatus/tavoite custom tuotantolinjaan on olemassa.
Lainaus käyttäjältä: jkor - elokuu 30, 2023, 14:11
Itseäni kiinnostaisi hankkia uusi trg 42 300wsm tai 300prc nykyisen .308 win lisäksi. Valikoimassa vain 300wm, 260rem,338lapua. Onko kukaan saanut ostettua uutta trg 42 muun kaliperisena?
Niinkuin mainittu, ostat uuden 300WM 42:n ja siihen uusi pesä tai sitten kokonaan uusi piippu. Itsellä makaa tuossa brand new .30 cal 5R Bartlein aihio 8" nousulla, joka olisi tarkoitus pesittää 300 NM kaliiperiin kunhan 338lm sakolainen antautuu.
Lainaus käyttäjältä: MOj - elokuu 30, 2023, 19:52
Ei kai sieltä 300NM piipullakaan saa mitään.
https://www.beretta.com/en-us/gun-accessories/rifles-carbines/sako/miscellaneous/beretta-sako-trg-m10-300nm-caliber-change-kit-27-coyote-brown/
https://valtioneuvosto.fi/paatokset/paatos?decisionId=0900908f807e86f7
Lainaus käyttäjältä: HJu - elokuu 30, 2023, 19:08
Joitain TRG-22:ia on ilmeisesti muokattu itse kaliperiin 300 WSM.
Mulla on TRG 22 6.5 PRC:nä. Iso työmaa oli tuon kanssa että sai toimimaan tehdasaseen tavoin. Voi olla jollain 300WSM kaliiperiinkin tehtynä, mutta tuon kanssa TRG 22:sta tila loppuu kyllä kesken, tai ainakin korkean bc:n omaavat luodit on taputeltu.
Lainaus käyttäjältä: SO - elokuu 30, 2023, 20:16
Lainaus käyttäjältä: MOj - elokuu 30, 2023, 19:52
Ei kai sieltä 300NM piipullakaan saa mitään.
https://www.beretta.com/en-us/gun-accessories/rifles-carbines/sako/miscellaneous/beretta-sako-trg-m10-300nm-caliber-change-kit-27-coyote-brown/
https://valtioneuvosto.fi/paatokset/paatos?decisionId=0900908f807e86f7
Kato prkele!
Itseäni ei kiinnosta ostaa kallis uusi ase aihioksi ja alkaa siitä vielä muokkaamaan. Lisä kulujakin siitä koituu. Kokemuksia on 2kpl 300wm ja 1kpl 300wsm perus kivääreistä yms. virittelyistä. Kovin se suppea on tuo trg42 kaliberi valikoima ja näin maallikkona näissä asioissa olevana luulisin olevan sama mistä hyllystä siihen kehykseen piipun ruuvaa, kunhan kokonaisuutena toimiva. Niin kyllähän m10 malliin saa noita muitakin hinta vain on vähintäänkin hirvittävä.
Lainaus käyttäjältä: MOj - elokuu 30, 2023, 20:29
Lainaus käyttäjältä: SO - elokuu 30, 2023, 20:16
Lainaus käyttäjältä: MOj - elokuu 30, 2023, 19:52
Ei kai sieltä 300NM piipullakaan saa mitään.
https://www.beretta.com/en-us/gun-accessories/rifles-carbines/sako/miscellaneous/beretta-sako-trg-m10-300nm-caliber-change-kit-27-coyote-brown/
https://valtioneuvosto.fi/paatokset/paatos?decisionId=0900908f807e86f7
Kato prkele!
Se että Beretta USAlla on valikoimassa ei tarkoita että sitä kotimaassa saa, ainakaan helposti. Ei ole kauaan kun yhtä tikkaa sakolta kysyttiin calissa jota ei suomen hinnastossa ollut mutta naapurimaissa oli myynnissä. Vastaus oli että kerta ei oo kotimaan hinnastossa ei asetta sillä calilla saa. Onhan tossa tietenkin mahdollisuus että kun rapakon taakse markkinoille on paukutettu tarpeeksi 300nm vaihto sarjaa että niitä alkaisi saamaan kotimaan myyntiin, tai jos sieltä joku peruukin tilauksen.
Ehkä myyntimiesten innokkuus on periytyvää... Se ei kuitenkaan tarkoita etteikö jotain saa tai ole. Myyntimies saa saman palkan palvelusta riippumatta.
eikö kannattaisi esim kysyä joltain asesepältä ottaisko kirjoille esim "trg 338lm uuden" ja siihen halutuilla spekseillä se 300 norma mag piippu ja katella tyyppi joka ostas sen 338lm piipun jo olemassa olevaan aseeseen jos välttämättä trg (eikö ensionkin kivääri ole hyvä ja saa toiveita esittää)
Miksiköhän tuossa on 11"nousu? ei taija Norman tehas 230gr vakautua
Lainaus käyttäjältä: rum - elokuu 31, 2023, 14:10
Miksiköhän tuossa on 11"nousu? ei taija Norman tehas 230gr vakautua
Jos viittaat 300NM:ään, niin Beretan sivuilla on ilmeisesti väärää tietoa. Ainakin vastaan tulleet kuvat 300NM-piipuista on olleet kasin nousulla.
Ok.Onko tuossa kuin mahottomat erot loppupeleissä 300VM:ään? Sakoa paljo kiinnosta kotimaa jos myynti 3-5%
Minä kun en näistä magnumeista mitään ymmärrä niin onko noissa .300/.338 nyt paljon käytännön eroja?
Sen minä ymmärrän, että jos jotain ehdottomasti tahtoo tai se ase tulee otettua useammin kaapista kun se on tietty magnum kaliperilla x, niin se on hyvä syy hankkia ja säätää.
On kait niissä jonkun verran kun 338LM:ään vertaa Ta hommiin mistä ite en tiiä. mutta hirvipyssyissä niinkään 338VM/300 lie kummosia.
Asevalinnat metästykseen olis aivan toiset mitkä nyt on käytössä, niin varmaan monella muullakin vanhemmalla?
vanhemmiten alkaa järkeileen mikä on tarpeellista.
Lainaus käyttäjältä: rum - elokuu 31, 2023, 20:09
Ok.Onko tuossa kuin mahottomat erot loppupeleissä 300VM:ään? Sakoa paljo kiinnosta kotimaa jos myynti 3-5%
On ero kuin yöllä ja päivällä. Pyyhkäisyala 300m zerolla ja pesee 338LMn eli antaa hyvin anteeksi virhettä etäisyyden arvioinnissa. Jos eroa 300WMään ei ymmärrä, on väärällä foorumilla.
http://www.takilta.fi/keskustelu/index.php?topic=14512.msg88336#msg88336
Lisäksi 300NM mahdollistaa esim. TRG 42:ssa korkean bc:n solidien käytön lipassyöttöisenä, mikä ei onnistu 338lm ollessa kyseessä.
Eikä 338LMn solideissa ole samaa etua kun hylsystä loppuu tilavuus kesken. 300NM on leppoisa ampua. Harrastusmielessä 215/230gr puhkoo pahvia ja APllä saa läpäisyä tarvittaessa. 375Cheytac on sitten seuraava. 300NMstä ylöspäin jos matkaa halutaan kasvattaa.
Samanlainen on ajatusmaailma ja 375Cheytac on osa mun kalustoa vielä jonain päivänä.
Ketju on näemmä jatkunut parin sivun verran viime vierailusta.
Käsittääkseni 300NM on paras lähtokohta 7.62mm kaliiperissa pitkälle matkalle. Hylsyissä on tilavuutta ja painavatkin 7.62 luodit mahtuvat lippaaseen. Olen ymmärtänyt että 300NM hylsyt on helpompia supistaa ja ladata mittatarkasti kuin 300WM.
SH palstalla puhutaan Barrett MRADin 300NM piipuista joissa on 1:8 nousu. Tämä on osoittautunut liian nopeaksi joillekin (lyijy)luodeille jotka hajoavat lennossa. Ilmeisesti nousu 9n tuntumassa mahdollistaisi laajan luotivalikoiman.
tuommoset kaliperit joissa piippun ikä ei ole pitkä niin kannattaa valita luoti ja ottaa siihen paras nousunen piippu(esim osa palannut takaisin 10" nousuun kun ampuvat 215 bergeriä) ja ostaa samaa erää sitä kuulaa se oletettu piipun kesto(voihan toki ostaa useampia piippuja tai heti kaks piippuu ja eka menee testailuun ja toivoa että toinen samanmoinen)
Lainaus käyttäjältä: KJJ - syyskuu 12, 2023, 09:36
(esim osa palannut takaisin 10" nousuun kun ampuvat 215 bergeriä)
Mikähän tähän on syynä? Eikö tuon pitäisi toimia oikein hyvin 8" nousulla?
8" paremminkin raskaille kuulille 245-250 grainia ja "solidi" kupari mesinki pitkät luodit (riittänekkö ees 8" niille) niin ovat saaneet sattumaan paremmin 215 bergerillä ja 10" nousulla kuin jyrkemmillä mitä nuita foorumeita tavannu jotain mitä ymmärsin niistä niin ilmeisesti "punoo" liikaa keveämpiä luoteja nuo jyrkät nousut (215grainia "keveä" ;D)
https://bergerbullets.com/twist-rate-calculator/
ot
https://www.youtube.com/watch?v=SiZ9fIMrc3w&ab_channel=IMPACTSHOOTING
https://www.youtube.com/watch?v=tVLA7TzLBMI&ab_channel=IMPACTSHOOTING
8" Nousu juurtaa historiansa jenkkien ASR-ajoilta kun 300NM nousi oikeaksi kaliiperiksi. 8" nousulla taattiin vakautuminen ja läpäisy pitkillä matkoilla 230gr vaippaluodilla sekä APllä.
https://gununiversity.com/socom-chooses-300-norma-mag-for-asr/
Lainaus käyttäjältä: KJJ - syyskuu 13, 2023, 09:18
8" paremminkin raskaille kuulille 245-250 grainia ja "solidi" kupari mesinki pitkät luodit (riittänekkö ees 8" niille) niin ovat saaneet sattumaan paremmin 215 bergerillä ja 10" nousulla kuin jyrkemmillä mitä nuita foorumeita tavannu jotain mitä ymmärsin niistä niin ilmeisesti "punoo" liikaa keveämpiä luoteja nuo jyrkät nousut (215grainia "keveä" ;D)
Tuonne Bergerin laskuriin kun syöttää 215gr luodin 8" ja 10" nousuilla, niin 8"antaa bullet is stable. 10" puolestaan antaa marginal stable?
Noi laskurin arvot on laskennallisia. Taulupahviin luoti voi tehdä pyöreän reijän jos on laskennallisesti vakaa, mutta kovempaan osuessa luoti kaatuu eikä läpäise suunnitellusti.
Lainaus käyttäjältä: SO - syyskuu 13, 2023, 18:38
Noi laskurin arvot on laskennallisia. Taulupahviin luoti voi tehdä pyöreän reijän jos on laskennallisesti vakaa, mutta kovempaan osuessa luoti kaatuu eikä läpäise suunnitellusti.
Aivan, mutta itseä kiinostaa tässä nimenomaan 215gr Bergerin lentäminen ennustettavasti ja vakaasti?Suunitteilla piipun valmistus 8" nousulla 300NM ja tarkoitus käyttää juurikin tuota luotia.
Käsittääkseni erään huippu kasa-ampujan toimesta 8" nousulla ja 215 Bergerillä on ammuttu hiljan mailiin täällä Suomessa sellaisia tuloksia ettei maailmalla ole ennen nähty. Voin olla tästä kombosta myös väärässä, mutta nimim. Long Range korjannee asian, jos väärää infoa. Tästä olisi kiva kuulla muutoinkin enemmän.
1600m asti olen 215gr Bergeriä (Norman tehdaslataus) ampunut 8" nousulla enkä mitään muuta nousua tuohon laittaisi.
Lainaus käyttäjältä: SO - syyskuu 13, 2023, 20:24
1600m asti olen 215gr Bergeriä (Norman tehdaslataus) ampunut 8" nousulla enkä mitään muuta nousua tuohon laittaisi.
Ok, tuo on hyvää tietoa.
oisko linkkiä nuista läpäisytesteistä vois mielenkiinnosta lukea?(nuita videoita ku kattonu nyky suojaliiveistä niin eipä sitä kovin kaukana tarvi olla niin ei oikein mikään läpäse(pitää olla iskua että tulee vakavia vaurioita) oisko jopa parempi ampua vähän alle)
semmosta ovat kirjotelleet ettei ohutvaippaset(keveähköt) luodit oikein toimi (voivat/vaurioituvat) vaurioitua "pitkässä" piipussa tuolla 8" nousulla varsinkaan "kovilla" nopeuksilla(4-6 laukauksen jälkeen hajonnutkin luoteja vaikuttaa tietysti tuohon piipun kuntokin) ja jotain vihiä että tarkkaampujat(us) valitelleet osuntaakin ja armeija vaiennut asiasta(voi tietysti olla nettihöpinöitäkin) luulis armeijan luotien olevan paksuvaippasia varsinkin panssariluotien ja luulis armeijan testanneen ihan käytännössäkin kunnolla(ihmetytti kyllä testi/vertailu sepustukset oli 230grain bergerillä vs 338lm ja armpaukku sitten on 215 grain ladattu) ja parantaahan jyrkempi nousu bctä mutta jos joutuu lyhentään piippua(käsiyeltävyys parempi) ja lussumpi lataus(piippu kestää pitempään) niin mitä oikein voitetaan jos läpäisyä/iskua haetaan mutta kai jotain vaikutusta parempaan piitkillä matkoilla kun luoti menee alle äänennopuden mitä sitten siellä enää läpäsee varmaan eri juttu mutta kompromississä varmaan otettu huomioon mille matkoille eniten ammutaan ja saadaan eniten parhaita lopputuloksia ne hutit ei läpäse/tapa ketään vielä nopeemmissa pitkissä luodeissa ollu sellaista havaintoo että näynti jopa paranee kauemmaksi mentäessä (luoti kamppailee jyrkän nousun aiheuttamia voimia vastaan alkumatkasta ja ns "nukkuu" kauempana hyrrä ilmiö vai mikä lie joku varmaan tietää paremmin) mutta pudotus saattaa taas muuttua "oikullisesti" 1000m jälkeen mutta nuohan ampumalla selviää tai tulee vastaan
mitä norman panosta ollu jossa 215 berkeri ite en oo nähny kun 230 grainista "mustaa"
nii ite käyttäny metästyksessä paremminkin juuri ylivakaita luoteja/latauksia ja vähän kirjottanukki niistä(kun ihmetelleet miksi raskaat pitkät kuparit eivät aikonaan niin mieluisasti toimineet ja jotkut saivat huonon maineenki tämän takia mutta onneksi ammunta kehittyy kokeilemalla ja testaamalla parempaan ja parempaan (tuolloin lainsäädäntökin rajoitti/suosi raskaita ei vättämättä valmistajien vika) tosin turhaa tuulimyllyjä vastaan taistelua raskaat luodit oli niin iskostuneet ja toki tositoimissa varsin toimiviakin ja hurjasti myös kehittyneetkin "osa" mutta nytten hittiä keveät vakaat nopeat kuparit sekin mennyt etteenpäin kun itse nähty/koettu)
mutta pitäähän sitä itseäänki haastaa välillä kun ihmetellyt tuota kilpaampujien pajon suosimaa markinaali vakautumista ja ampuvatkin mallikkaasti useisiin kilometreihin mutta siinä tullaan varmaanki siihen että niillä loivilla helpompi saada sattumaan/kestää "herpaantumista" ampujan virheitä vissiin paremmin ei väännätä sitä asetta niin paljon varmaan muutakin piipun kuluminen ja ja.... no tulipa sitä nyt seliteltyä
ps ite miettiny toivonu joku tekis testin/kilpailun ois muuten samat speksit mutta nousut erit (toki nousulle paras lataus) mutta luoti sama ja korot sun muut mitattas (varmaan joku puollustusvoimat moisen tehnytkin) ois vaan kiva itekki tavata tuommonen testi
nii vielä pitkät piiput antaneet hyvin tasaisia lähtönopeuksia
Palaan tähän puolitoista vuotta vanhaan ketjuun jossa ajatuksena oli siis TRG-42n muokkaaminen 300NM piipulle.
Nyt olisi saatavilla yksityiseltä myyjältä kuulemma ampumaton TRG-42 338LM. Perinteinen vihreä kiinteä tukki. Ainoa mutta matkassa on että tämä on ostettu uutena vuonna 2011 eli lienee 2010 tai 2011 tuotantoa.
Käsittääkseni TRGtä on matkanvarrella hiljaa paranneltu yksityiskohtien osalta.
Onko näin vanhassa vuosimallissa joitakin puutteita tai heikkouksia verrattuna 2020-luvun evoluutioversioihin?
338LM piippu lähtisi saman tien irti ja myyntiin eli tämän piipun laadulla tai nousulla ei sinänsä ole suurempaa merkitystä.
Lainaus käyttäjältä: Vipunen - huhtikuu 17, 2025, 08:32Käsittääkseni TRGtä on matkanvarrella hiljaa paranneltu yksityiskohtien osalta.
Onko näin vanhassa vuosimallissa joitakin puutteita tai heikkouksia verrattuna 2020-luvun evoluutioversioihin?
Jos pysytään klassisessa TRG:ssä eikä puhuta A1-malleista, niin tuon mainitsemasi nousun lisäksi on pari oleellista eroa: 2013-> 42:n lukkoon tuli tuplaulosheittäjät ja laukaisukoneiston säädettävyys väheni. Tuplaplungerit on kiva lisä, mutta ainakaan itsellä ei ole lämärissä ollut ongelmia yhdelläkään. Uudempi laukaisu ei kuulemma ole ihan yhtä herkullinen, mutta jälleen itsellä ei kokemusta kuin vanhoista. Uutta koneistoa ei saa myöskään säädettyä väärin/rikki.
Lisäksi 2013-> perälevy vaihtui pehmeämmäksi, mutta noita saa kaupoista.