BAT kehysten valmistaminen

[Long Range]

Toivottavasti Koheltaja ei myöhästy töistä,mutta on kyllä vakavahenkistä tekemistä.

www.youtube.com/watch?v=VkvFtlTEuSc&t=34s

Timppa

[Woodsman]

Syntyyhän se noinkin. Ja jos olis ameriikan pojilla kunnollinen 5-akselinen työstökeskus niin kehys syntyisi paaaaljon helpommalla ja vähemmillä kiinnityksillä.
Lukko taas B-akselisella monitoimisorvilla kertasivalluksella.

[Räiskis]

Älä kerro niille, mahtaisko onnistua Suamessa jos yrittäis?

[HJu]

Kyllä esim Merciltä onnistuu. Tosin heidän lukon koneistossa on kampi lukon rakenteen vuoksi irto-osa.

[Long Range]

En ole edes päässyt BAT kehystä räpläämään ja en tiedä mikä siitä tekee niin halutun niin kasa-ampujien kuin muidenkin piirissä.

Osa varmasti "lauma ilmiötä" eli maanantaina myydään niitä välineitä joilla viikonlopun kisa on voitettu.

Suomalaiseen koneistustaitoon kyllä uskon.Varmasti kestää vertailun.

Vuosikymmenten saatossa on aina joku innostunut pieneriä kehyksiä tekemään.Aikoinaan Aseseppä Saaristo teki joitakin kehyksiä Kuopiossa ja jollakin/joillakin niistä pärjättiin Suomen kasakisoissakin.

BR-Tuotteen aikana innostuimme kopioimaan tuon Saariston kehyksen ja pari sarjaa niitä teimme.(Suututimme Saariston).Eka satsista suurin osa meni pilalle lämpökäsittelyssä.Vääntyivät.Olivat laitoksella lämpökäsitelleet vaaka tasossa.

Toinen satsi lämpökäsiteltiin sitten pystyasennossa ja niihin sitten rakenneltiin pääosin 6PPC USA aseita ja koeammuin ne kaikki ennen asiakkaille luovuttamista.
Muutaman 5 ls kasan ammuin / ase ja 100 metriin aseet antoivat n.10 mm keskikäyntiä.
Mäkisen piiput ja Sierran kuulat.Laukaisukoneistotkin pääosin oma valmistetta.
Itä-Suomen latvalinnustajille nuo menivät lipasaukottomina.

Historian havinaa lisää kun noita aikoja muistelen.Syntymäkotini naapurin poika oli lyhytkasvuinen,nimeltään Veijo Koukkari.
Sai jo nuorena mainetta kotikylällä kun rakensi itselleen niin tehokkaan ilmakiväärin,että oli onnistunut sillä jopa metson saamaan hengiltä ja kohuhan siitä syntyi kun tuli kyläläisten tietoon...

Veijo kouluttautui kellosepäksi ja oli arvostettu työssään.Teetimme hänellä aseisiimme pieniä hommia jotka eivät vaatineet asesepän lupia.Muunmuassa hän teki hyväkäyntiseen Vostok kilpapiekkariin laukaisukoneistoon virepinnat Gillette partakoneen teristä otetuilla paloilla ja tulipa hieno laukaisu.

Veijo innostui hankkimaan aseseppä luvat ja ajattelimme,että no nyt saimme tarkan työn tekijän asehommiin.Veijo ehti valmistaa yhden ainoan lukkokehyksen laukaisukoneistoineen ja siitä irtosi "kasakäyntiä" välittömästi.

Sitten tuli suru uutinen.Veijo menehtyi liian nuorena ja se oli sitten siinnä.

Hierominen ja käsityö maksaa ja moni ei ole siitä valmis maksamaan,mutta usein toivoisi asesepiltäkin "hieno mekaanikon" ajattelua ja ammattiylpeyttä.

Kun eräältä laatupalkinnon saaneelta kaiffarilta kysyttiin kuinka tuollaisen laatupalkinnon voi saada,niin hänen vastaus oli: "Toimittaa vain hiukan parempaa kuin mitä asiakas odottaa"

Timppa

[Koheltaja]

Älä kerro niille, mahtaisko onnistua Suamessa jos yrittäis?

Onnistuu. Meillä on loistavia suunnittelijoita ja taitavia koneistajia mutta Inventorilta on pitkä matka teolliseksi tuotteeksi ja vielä niin että sillä kustantaa koko projektin ja viivan alle jää plussaa. Jos lukkolaite maksaa jenkeissä 1500€ niin kotimaassa suunniteltu ja valmistettu maksaa 3000€, jos sen saa teollistettua isoille määrille ja menekille niin hinta laskee alaspäin.

Mä olen tehnyt omilla aseille ja välineille kaikenlaista uutta osaa ja voin sanoa että vaikka monet nippelit näyttää valmiina yksinkertaiselta mutta ennen kun se on saatu valmiiksi lopputuotteeksi niin tunteja ja versioita on mennyt useita. Yksittäisten protojen tekeminen on työlästä ja usein vaatii useamman version ennen kun saadaan toimiva tuote, väliin mahtuu paljon testejä.

Rahasta nämä kotimaan toteutukset on kiinni, ja siitä miten tuote otetaan markkinoilla vastaan. Hyviä menestystarinoita on Jalonen, nykyinen Merc/Ensio Firearms ja Urosen UP tuotesarja. Eräs kahden sepän yritys teki hienon lukkolaitteen mutta firma ajautui konkurssin ja lukkolaite hautautui sen mukana, suomessa yrittäminen ei ole helppoa vaikka olisi hyviä tuotteita ja parasta osaamista.

[HJu]

Suomen markkinat ovat pienet ja etenkin luvanvaraisessa kamppeessa todella pienet. Sama jamppa pystyy USAssa tarjoamaan tuotetta 300 miljoonalle asiakkaalle, Suomessa 5 miljoonalle. USAssa on kyllä paljon kovempi kilpailu, vaativammat asiakkaat ja enemmän myös todella maksukykyisiä/haluisia asiakkaita kuin Suomessa keskimäärin. 

Ymmärtääkseni pulttilukkokiväärin suunnittelussa on aika vähän mitään salatiedettä. Todelliset haasteet tulee siinä kohtaa kun pitää pystyä tekemään jonkinmoista sarjatyötä ilman että toleranssit leviää heti käsiin. Ja ne isommat erät pitäisi vielä sujuvasti saada kaupaksi hyvään hintaan jotta seuraavaa erää on järkevä alkaa tekemään.

Useimmat hyvät koneistajat tekevät isoille tehtaille kalliita osia koneisiin jotka maksavat parhaimmillaan satoja miljoonia euroja kappale (paperitehdas, loistoristeilijä). Siihen nähden tonnin kahden lukkoaktiot ovat vaikeita ja työläitä (paljon osia) tehdä ja myydä.

Kyllä BATin, Defiancen ja monen muun kustompajan tuotantokyky riittäisi vaikeampiinkin värkkeihin mutta ovat päättäneet keskittyä aseisiin. Tosin moni amerikkalainen asealan paja on itseasiassa isomman "aerospace"-konsernin sivubisnes. Kalliit koneet ja osaaminen on hankittu esim Nasan projekteja tehdessä ja sitten kasa-ammuntaa harrastava suunnittelupäällikkö on alkanut suunnittelemaan ja tekemään pikkueriä kisa-aktioita itselleen ja kavereille "ja siitä se ajatus sitten lähti".

[Ilkor]

Joskus laskin päässä että Suomessa pitäisi pystyä teettämään tollasia kehyksiä samaan hintaan tai halvemmalla kun mitä noi jenkki kehykset tulee maksamaan tänne tuotuna, jos tekisi 5-10kpl kerralla. 
Lupa asioitten pitäisi onnistua jos aseseppä olisi paikalla kun osat koneistetaan valmiiksi.

Karkeita hinta arvioita mitkä voi olla jopa halvempia oikeasti:
Materiaalit ja karkaisu 100e
Pultin reijän lankasahaus 500e
Koneistusta 5-10h
Iskurin ja ulosvetäjän osat valmiina 200e
Jos tuntihinta olis 100-150e niin hinnaksi tulisi n.1500-2000e. Lisänä tietenkin vielä suunnittelu/mallinnus ja ohjelmien teko koneistuksiin mikä jakaantuisi sarjalle.

[Woodsman]

Kun noita koneistusosia hinnoittelee työkseen niin ei sitä tuotantokoneita uhraisi piensarjaan josta saa lopen aika heikon hinnan. Tollaselle modernille monitoimisorville uuden tuotteen sisäänajo vie äkkiä 3-4 päivää, 5-akseliselle kiinnittimien teko mukaanlaskettuna viikko on aika lähellä. Toki sen jälkeen kappaleita syntyy suht kivuttomasti lisää.

[Long Range]

Estoton kopiointi on nopein tie ohittaa suunnittelu / mitoitus vaihe.Tarkistaa tietty ensin onko mitään patenttia/mallisuojaa tuotteella voimassa.

Keskisytytteisiin BAT kopio ja piekkareihin Turbo kopio tulee ekana mieleen-:).

Kuten edellä mainittu kukaan ei hanki 5-akselisia CNC yms. vermeitä pelkästään lukkokehysten valmistamiseen.Tarttisi melkein tilanteen,että joku työntekijä saisi edullisesti koneaikaa/luvan työnantajaltaan ja aloittaisi/tekisi savotan omalla ajallaan.

Kiinteät kulut / kehys kyllä ajan kanssa pienenee vaikkei noita Suomeen isoja määriä uppoakaan.
Lipasaukottomat helpompia,mutta kun lipas toiminto tulee mukaan niin haaste hiukan kasvaa.
Niissäkin olisi hyvä valita tie,että löytyy jo valmiita käyviä lippaita.

Kaikessa toivoisi omavaraisuutta Suomeen,kun aikas haastavaa on tuolta Jenkeistäkin tavaroiden saanti.Byrokratia/ pitkät ja epämääräiset toimitusajat riesana.

Timppa

[Koheltaja]

Kuten edellä mainittu kukaan ei hanki 5-akselisia CNC yms. vermeitä pelkästään lukkokehysten valmistamiseen.

Jos illalla rapsahtaa isosti rahaa niin en hanki moniakselista pelkästään lukkokehysten tekemiseen, kyllä sillä tehdään paljon muitakin osia

Woodsmanilta hyvä esimerkki ettei ne koneen tällit itsekseen synny, siinä vierähtää aina oma aikansa ennen kun voi laittaa ns. napin painajan tekemään pitkää sarjaa. Ennen kun päästään tällien tekoon niin proton suunnittelussa, ekojen versioiden tekemisessä, kehittämisessä kunnes toimii, ehkä versio lähtee tuotantoon, niin tähän on mennyt jopa satoja tunteja aikaa.

[Woodsman]

Jep, aikaa voi palaa aika paljon kun oikein haastavaa tuotetta ajetaan ylös. Parhaimmillaan mennyt melkein kolme viikkoa ja kiinnittimiin omakustannushintana paloi rahaa 80k€

[Koheltaja]

Tämä on se karu puoli mitä koneistuksen maailmaan perehtymätön ei tiedä, ajatuksesta toimivaksi lopputuotteeksi menee aikaa ja rahaa uskomattomia määriä joka pitää kuolettaa myytävällä tuotteella, kuten muutkin investoinnin, palkat, vuokrat yms.

[Kumpumäen seppä]

Harrastuksena tuollaisen huippu aseen kehittely on hyvä idea, mutta aika mahdoton siitä on taloudellisesti kannattavaa saada. Ensin täytyisi kehittää siitä huippu hyvä. Sitten pitäisi käydä voittamassa sillä kasa-ammunnan MM-kisat. Sen jälkeen olisi sen verran uskottavuutta, että niillä voisi jo yrittää valloittaa euroopan markkinat. Pelkillä suomen markkinoilla tulee kyllä nälkä. Kasa-ammunta kun kuihtuu jatkuvasti. Metsästäjiä jotka olisivat valmiita sijoittamaan kalliiseen ja painavaan aseseeseen, on kuitenkin vähän. Hirvi kun kaatuu kaupasta saatavalla kiväärilläkin. PRS ampujia taitaa olla jo aika paljon nykyään, joten tuo lienee se realistisin kauppa-alue hyville aseille, mutta onko sielläkään markkinaa tuollaiselle?

[HJu]

PRS ampujia taitaa olla jo aika paljon nykyään, joten tuo lienee se realistisin kauppa-alue hyville aseille, mutta onko sielläkään markkinaa tuollaiselle?

Ei Suomessa ole riittävää markkinaa. Euroopan tasolla italialainen Victrix (jonka Beretta hetken omisti mutta myi parin vuoden päästä perustajille takaisin) on sellainen piensarjakustompaja jonka pystyssä pysymisen talouslogiikkaa en ymmärrä. Voi olla että perintörahojen turvin harrastetaan aseenrakentamista koska ei heidän valmistusvolyymit taida olla sellaisia että pelkästään tuolla eläisi. Tai sitten tekevät ohessa jotain hyväkatteista teollista alihankintaa Eurooppalaisille konepajoille.

USAssa on useampia firmoja jotka tekevät omia lukkoaktioita ja osa kokonaisia aseitakin. Hinnat alkaa jostain 6000  dollarista kokonaisille aseille, aktiot alkaa jostain 1500 dolarista ilman lipasta ja laukaisukoneistoa. Kyllä nuo firmat tyypillisesti 5-15 työntekijää elättää. Kohderyhmänä kasa-ampujat, PRS-väki ja ELR-ampujat. Joitakin aseita menee vielä metsästäjille mutta he ovat yleensä noiden kolmen harrastelajin harrastajia jo valmiiksi ja tilaavat hovihankkijalta välillä metsästyskiväärihenkisiä tuotteita.