6,5x47 Lapua

Mehtäläinen · maaliskuu 30, 2006, 19:22

Onko kenelläkään parempaa taustatietoa ko. kaliiberista?

308Win hylsyynhän se vissiin perustuu ja painetaso jotain 4300 barin luokkaa...

Paljonkohan saisi vauhteja kirnuttua esim 26" piipusta???

Olis mahdollista pesittää siis lyhyeen esim 308 win lukkoaktioon, hyvä vaihtoehto esim 260 rem:lle???

Esa Paananen · maaliskuu 30, 2006, 20:33

6,5 x 47 Lapua perustuu kaulastaan .284-kaliiperiseksi avarrettuun 6 x 47 SM- eli 6 x 47 Swiss Match-hylsyyn. Patruunaa ovat värkänneet yhteistyössä kotimainen Nammo Lapua sekä sveitsiläinen kivääritehdas Elmiger & Grüniger. Tämä 300 m UIT- ja CISM-ampujille tarkoitettu patruuna sopii .308 Winchesterille mitoitettuun lukon iskupohjaan. Suorituskyvystä ei ole muuta kun hyvä arvaus, että kevyillä luodeilla suunnilleen 6,5 x 55 SE:n luokkaa.

jartsu · maaliskuu 30, 2006, 21:12

"6,5 x 47 Lapua perustuu kaulastaan .284-kaliiperiseksi avarrettuun"

Tarkoitit Esa varmaan .264 kaliperia.

Esa Paananen · maaliskuu 30, 2006, 21:14

Aivan oikein, Jartsu. Kiitos oikaisusta!

Esa

HJu · maaliskuu 30, 2006, 21:43

Lapuan brosarin mukaan 710mm piipusta seuraavat lähdöt tehdaspatruunoilla tämän lähteen mukaan http://accurateshooter.net/Blog/lutz65x47data.jpg">http://accurateshooter.net/Blog/lutz65x47data.jpg

7 gramman Scenar: 940 m/s

8 gramman Scenar: 880 m/s

9 gramman Scenar: 830 m/s

Vaikuttaa siltä että itselataamalla ei noista nopeustasoista kyllä yli päästä. .260 Rem ja 6.5X55 yhtä pitkillä piipuilla mahdollistavat suuremmatkin nopeudet (osin taulukkoarvojen yli mentäessä) mutta miten on tarkkuuden ja hylsynkeston voi olla niissä vähän niin ja näin.

6.5X47 Lapua käyttää muuten pientä kiväärinallia. Kuulemma testeissä se oli tarkempi ja kesti paremmin paineita kuin iso nalli.

Itse en ryntäisi heti kauppaan ostamaan tuota. Latauspituus CIP-maksimi on muuten sama kuin .260 Remillä eli tuota on ilmeisesti tarkoitetuksella optimoitu pitkille luodeilla ja korkeaenergisille ruudeille. Pitkästäkin luodista vain peräpää jää kaulaan ja varsinaiseen ruutitilaan ei ole tarkoituskaan luoteja "pakittaa". Tämä kaikki .308 lipaspituuden puitteissa ja tietenkin soveliaasti mitoitetulla ylimenokartiolla.

http://www.6mmbr.com">http://www.6mmbr.com kirjoittajien mielestä 6.5X47 Lapuan hylsyn paras ominaisuus on se, että siitä on helppo muokata David Tubbin 6mmXC:n hylsyjä :-)

Mehtäläinen · huhtikuu 01, 2006, 14:36

Kiitoksia asiantuntijoille valaisevista vastauksista! Aika pitkän kangen tuntuu vaativan noihin nopeuksiin... No ainakin yksi vaihtoehto lisää 6,5 millisten joukkoon!!! Käynin kanssa ei varmaan luulisi olvan ongelmia...

HJu · huhtikuu 01, 2006, 15:38

Käsittääkseni tämän patruunan tavoitteet kehittelyn aikana ovat olleet:

- helppo muuntaa .308-kaliperin kisa-ase tähän kaliperiin piippua vaihtamalla

- lipassyöttöisyys pakollista (6mm BR:llä ongelmia tässä)

- 6,5mm kaliperi aerodynaamisesti 6mm VLD-luoteja etevämpien projektiilien vuoksi

- pitkä tähtäinväli koska avotähtäimet -> pitkä piippu

- nopeudet hyvä jäädä hyväksi havaituille alueille rekyylin pitämiseksi kurissa ja luotien parhaan tarkkuuden saamiseksi pitkästä piipusta ja suuresta lataustiheydestä riippumatta

- mielellään 100% täyttöaste kisalatauksilla

- hylsyn pituus ja hylsynkaulan pituus optimoitu niin että lipaspituudella ladattuun patruunaan ei pisimmänkään luodin peräpää joudu ruutitilaan tai kontaktiin kaulasorvattujen hylsyjen kanssa esiityvänä "donitsin" kanssa

- optimaalisella ylimenokartiolla saadaan lipaspituuteen ladatut patruunat sopivan pitkiksi että ne ottaa kevyen rihlakosketuksen patruunapesässä

- patruuna pitää olla siinä määrin uusi että se voidaan nimetä Lapuan mukaan, Lapuaa ei välttämättä huvita ladata 6mm BR NORMAA tai 6.5X284 NORMAA tai .308 WINCHESTERIÄ. Sen sijaa 338 LAPUA MAGNUM on tietenkin jo hyväksi havaittu.

Periaatteessa .260 Rem tai .260 Rem AI olisi voinut tulla kyseeseen pienellä nallireiällä myös mutta ilmeisesti siinä oli hieman liikaa ruutitilaa ja kaula niin lyhyt että luotien peräpäät tuli ruutitilaan. Lisäksi sen .260 Remin olkakulma on katsottu ehkä liian loivaksi. Ja se on Remington eikä Lapua :-)

Koheltaja · huhtikuu 01, 2006, 18:59

Jaahas, se on vissiin Koheltajan jälleen kerran uhrauduttava että saadaan 6,5X47 Lapuan myytit murrettua :wink:

Mielestäni 6,5X47 Lapualle on paikka siinä suhteessa että uskoisin että patruunan hyötysuhde tulee esille hiukan lyhyemmästä piipusta. Pieni nalli ja jyrkempi olkakulma tekee hylsystä selkeästi kestävämmän kuin esimerkiksi .260Rem:stä. Myös pieni rekyyli on etu osunnan kannalta.

Tässä vaiheessa en lähtisi spekuloimaan sillä saadaanko itse lataamalla nostettua lähtönopeuksia. Se asia on todennettava käytännössä, ei simuloimalla.

Itse laitan vakavasti harkintaan 6,5X47 Lapuan hankkimisen. Ellei muuten niin ihan pelkästään siitä syystä että saadaan faktaa, ei mutuja.

HJu · huhtikuu 02, 2006, 11:02

Hyvä juttu. Itsellä on .308 joka pitäisi piiputtaa tai vaihtopiiputtaa jollekin 6.5mm patruunalle jossain vaiheessa. Ei haittaa jos 6.5X47 on parempi kuin 260 Rem tai 260 AI koska mielummin ostaisin Lapuan valmiita hylsyjä (6.5X47) kuin alan muokkaamaan niitä jostain aihioista (.243 tai .308 hylsyt). Jos joku muu suostuu koekaniiniksi niin hyvä homma. Itsellä kyllä on tarve pitää piippu 600-660mm paikkeilla koska uuteen piippuun tulee vaimennin.

Kalvaimet jostain jo löytyy koska painepiippujakin on pitänyt olla.

Sivuhuomio: Uusin huhu kertooa että 6.5 JHC olisi ehkä jo tälle kesälle tulossa Jaloselta. Mitä erot Grendeliin on eivät ole minun tiedossa.

Koheltaja · huhtikuu 02, 2006, 19:20

Sen verran on tullut kannustusta 6,5X47 Lapuan osalta että vakaassa harkinnassa se ainakin on. Jos se päätyy mun rääkättäväksi niin aikataulun puolesta puhutaan aikaisintaan loppuvuodesta. Saattaahan tässä käydä niinkin että pistän pillit pussiin ja keskityn kisaamaan toisen harrastuksen kanssa, aika ja keskittyminen ei riitä useampaan lajiin.

Jaahas, että taas olisi 6,5JHC tulollaan... Tammikuussa juteltiin Jyrin kanssa ja silloin 6,5JHC ei ollut tulossa työn alle mutta siitähän on jo aikaa. Oma käsitys on se että en usko että mitään radikaalia eroa ei ole jos verrokkina on 6,5 Grendel. Hiukan saattaa nopeutta tulla enemmän jos hylsytilavuus kasvaa ja hylsyjen kestoikä pitenee jos olkakulma on jyrkempi mutta mutta... Odotellaan, katsotaan ja kyseenalaistetaan sitten jos siihen on aihetta :wink:

Sämpy · huhtikuu 04, 2006, 21:29

~~Lainaus käyttäjältä: "Koheltaja"~~Jaahas, se on vissiin Koheltajan jälleen kerran uhrauduttava että saadaan 6,5X47 Lapuan myytit murrettua :wink:

Mielestäni 6,5X47 Lapualle on paikka siinä suhteessa että uskoisin että patruunan hyötysuhde tulee esille hiukan lyhyemmästä piipusta. Pieni nalli ja jyrkempi olkakulma tekee hylsystä selkeästi kestävämmän kuin esimerkiksi .260Rem:stä. Myös pieni rekyyli on etu osunnan kannalta.

Tässä vaiheessa en lähtisi spekuloimaan sillä saadaanko itse lataamalla nostettua lähtönopeuksia. Se asia on todennettava käytännössä, ei simuloimalla.

Itse laitan vakavasti harkintaan 6,5X47 Lapuan hankkimisen. Ellei muuten niin ihan pelkästään siitä syystä että saadaan faktaa, ei mutuja.

Olen myös sitä mieltä, että sinun kannattaa uhrautua. :lol:

Mutta jos itse asiaan mennään, niin tuo hylsyjen kestokikä on hieman suhteellinen käsite: jos lapualaisesta yritetään ulosmitata vielä tuossa eräässä aiemmassa viestissä olevia lähtönopeuksia kovempia vauhteja, jotka kyllä esim. 260:ssä "helposti" ylittyvät, niin voipipa olla ettei hylsyt enää kestäkään juuri sen pitempään. Ja 260:tähän on juuri se kaliberi mihin tätä uutuutta pitää verrata, koska lukonpituus on sama. Jos joku valmistaja tekisi 308 tai 243 hylsyä pienellä nallilla, niin ei taitaisi olla enää muuta eroa uutuudella ja 260:lla kuin hartiakulma ja luodin pienempi tunkeutuma ruutitilaan. Eli kovin paljon uutta tämä sinänsä mielenkiintoinen kaliberi tuskin tuo.

jartsu · huhtikuu 04, 2006, 22:55

Jos toi 260 ei ala käymään alle 1cm niin hartin putki saa 47 kalvaimesta.

Kaikessa mettästyksessä se riittää........................

Missähän tuota kalvainta pidetään.

Hylsyt ja holkit?

Koheltaja tiedätkö.

Koheltaja · huhtikuu 05, 2006, 07:48

Ei ole kalvaimesta tietoa mutta kannattaa soittaa Jaloselle, hän on tehnyt paljon pesityksiä Lapuan paine ja osunta piipuille.

MikaS · huhtikuu 05, 2006, 08:00

Sen verran oikaisen huhuja, kun eilen Jalosen kanssa puhuin. Hänellä on sen verran kiire, että 6.5JHC tuleminen kestää.

Koheltaja · huhtikuu 05, 2006, 13:39

Jos 6,5JHC:n alulle panija ja Jalonen on päättänyt jollain aikataululla tehdä kyseisen kaliiberin niin vauhtia voisi saada sillä että sitovia tilauksia saataisiin riittävästi kasaan. Silloin Jalosen ei tarvitse murehtia erittäin kalliiden kalvainten kustannusten kuolettamista.

Taas toisaalta, itse en ihan heti tekisi sitovaa tilausta kun ei ole vielä mitään tietoa kyseisen kaliiberin ominaisuuksista.

Se että porukka kyselee 6,5JHC:stä ei paljoa Jalosta lämmitä. Aikoinaan sain Jyrin suostuteltua sovittamaan 300WSM:än hänen .308 kokoiseen lukkoon kun moni oli erittäin kiinnostunut kyseisestä kaliiberista jos sen vain saisi pieneen lukkoon. Niinhän siinä kävi että kiinnostuneet katosi kuin luoti taustavalliin eikä tilauksia tullut kyseisestä kombinaatiosta. Töitä Jyri teki julmetun paljon että sai JJ-93 lukkolaitteen syöttämään lyhyttä jyrkkäolkaista 300WSM:ää, nyt kun lisätilauksia ei tullutkaan niin ylimääräisen työn kustannuksia ei pääsekkään kuolettamaan. Sinänsä sääli että näin kävi, ensin maristaan ja sitten kun tuotteen saatavuus on varmistettu niin sitten vaietaan...