Ensimmäisen TT3 kiväärin hankinta .308 kaliiperissa

[rikuraku]

Olen kartoittamassa vaihtoehtoja ensimmäiselle itselataavalle kertatulikiväärille. Hankkimislupa on myönnetty SOTVA perustein .308 kaliiperille pitkillä latauslaitteilla (ERVA). Aseen tulisi soveltua reserviläisammuntojen (50-300m) lisäksi mm. villisian metsästykseen rajoitetulla lippaalla. Toivottavaa olisi, että aseella pystyisi sopivan kiikaritähtäin + patruuna kombinaation avulla harjoittelemaan myös pidemmille matkoille (300-600m), joka on mahdollista omilla tiluksilla.

Internet-selailun perusteella tarjonta on aikalailla suppeampaa verrattuna .223 kaliiperiin. Onko teillä kokeneemmilla minkälaisia kokemuksia ja suosituksia? Yhtenä vaihtoehtona pidän tällä hetkellä Springfield Armory 308 Black Saint Victoria, mutta suomalaisia arvosteluja aseesta ei näytä löytyvän.

[Munkan Kiväärimies]

Katsopa speksit H & K MR .308.

[oho osu]

Itse valitsin mahdollisimman standardin vehkeen, AR-10:n PMAG-lippailla. Toki AR-10:eissä standardi on vähän heikompi käsite, esimerkiksi lukkoluisti ja lataustanko taitavat olla valmistajan omaa kokoa ja mallia.

H&K on laadukas, mutta hintava. Lisäksi lipas taitaa olla H&K:n oma, eikä standardilippaat käy. Jos "täyttä" PV-yhteensopivuutta haluaa, niin .308 TT3 standardilla buffertubella perässä ja standardeilla PMAG-lippailla.

Lapuan perus-Scenar taitaa olla nyt 2,30 euroa kappale. Mutta sitten treenataan kovasti kuivaharjottelua myös. Ja ammutaan vain laadukkaita laukauksia.

[MaR]

Isoissa arskoissa ei varsinaista standardia ole. On AR10 sukuisia ja AR308 sukusia, kaasumäntälaitteita ja erilaisia pillejä. Standardeihin näissä ei kannata katsoa. Ison arskan Pmag tarjoaa rajoitetun latauspituuden, ollen kutienkin edukas ja ilmeisesti melko toimiva lipas. H&K lippaat mahdollistaa todella pitkän latauspituuden, jos tällä ampujalle on merkitystä.

Suomessa tarjonta on melko vähäistä. Silloin tällöin satunnaisten valmistajien yksittäiskappaleita eksyy kauppoihin. Kiinnittäisin aseen varmuuteen ja huoltovarmuuteen huomiota. Kaveripiirissä on ollut pari toimivia ja tökkiviä stageja, toimivia ja tökkiviä dpms pohjaisia. Yksi räjähtänyt remingtonin laite (dpms/ar308) on tullut vastaan ja yksi lukon rikkonut Daniel Defense. Muutamia pitkään toimineita OA-10 sarjalaisia tullut myös vastaan.  Hecklerin MR308 on ollut siitä poikkeuksellinen vehje, että on toiminut kuin junan vessa. Varaosasaatavuus näissä ei ole erityisen hyvä, mutta tehdas löytyy sentään Euroopasta. Itseltä löytyy kokemusta noin 14 k laukauksen verran omasta yksilöstä. MR308 kiväärejä ostettiin myös killalle. Eräs mielenkiintoinen uutuus on myös Ensio Firearmsin valmistama kivääri, mutta näistä ei juurikaan ole vielä käyttökokemuksia .308 mallisena tullut.

.308 win toimii sopivalla latauksella huomattavasti pitemmällekin matkalle hyvin 16-20" piipusta. 10 gramman scenaria 820-880 m/s vauhdeilla saa mielyttävän suorituskyvyn vielä 800 metriin. Jos onnistuu laatimaan hyvät taulukot ja opettelee tuulen/olosuhteiden lukemista, niin pääsee tarvittaessa reilusti pidemmällekin. Ei optimi, mutta vaikutusta pystyy saamaan aikaiseksi ja puoliautomaatti mahdollistaa nopean korjauksen.

[MOj]

Hecklerin MR .308 win toimii sopivalla latauksella huomattavasti pitemmällekin matkalle hyvin 16-20" piipusta. 10 gramman scenaria 820-880 m/s.

Vähän OT:

Onko 10g scenariin saanut Hecklerin 20" piipusta 880m/s vauhtia. Minkälaisella reseptillä? Miten käynti?
Oletko kokeillut 11,3 scenar-L luotia?

[MaR]

Omassa yksilössä 875 m/s ka, 20".  Toinen piippu menossa, tällä hetkellä Lothar Waltheri. Käynti pääosin akselilla 15-25mm tällä uudella piipulla 100 metriin, kunhan ampuja tekee kaikki hyvin. Hankala liipaisu, joka satunnaisesti nostattaa kasat 25-35mm akselille. Äärimmäsien tyytyväinen kuitenkin. Vanhalla piipulla käynti oli aika samaa, kunnes vähän jälkeen 10k jälkeen alkoi kasvaa suureksi -> piipun vaihto. Vanhalla piipulla sama latinki 850 m/s, myös 20". Molemmilla piipuilla lähdöt noissa noin 20c lämmöissä.

Lataus vanha kunnon perinteinen 10g scenar ja nykyisin 10g scenar-l. Käytännössä suoriituskyvyt olleet luodeilla samat. Ruutina VV N150 46.8 gr, eli muistaakseni taulukko max tai aavistuksen yli. COAL 72mm +- hieman luotierästä riippuen. Lapuan hylsyä ja CCI200 nallia. Droppi 500 metrissä 3.2 mrad ja kilsassa 12,1 mrad tuolla uudella piipulla. Lisäksi ollut myös melko hyvä tuulessa.

Olen käytännössä vakioinut latauksen suorituskyvyn takia, mutta toisaalta minulla on kyllä tuota 11.3 scenar-l yksi laatikko, jota tulisi jossain vaiheessa testata. Mulla on sellainen aavistus, että voi olla tarkka, mutta vaikka tuossa on parempi bc, niin 10g scenun hyvät lähdöt tuottaa pitemmälle matkalle paremman tuloksen. 

[Hietala2]

Lujassa on 20 tuuman piipusta saada moisia vauhteja, mutta n540/lapuan hylsy voi olla justjust tavoitettavissa. Varmaan tarttee säätökaasut...

[MOj]

Tarviiko/onko säätökaasut? Mulla aikanaan pulttilukkoisesta 11,3g antoi kilometriin parempia tuloksia kuin 10g scenar.

[MaR]

MR308 ei ole tarvinnut säätökaasuja. Syö kaiken hyvin. Käytössä satunnaisesti myös läpipuhaltava vaimennin, eikä tarvetta säätökaasuille.

MOj: pitänee testata tulevaisuudessa. Latausoppaat tahtoisi antaa aikalailla vähemmän vastaavia ruuteja, niin olen hieman epäileväinen saatavistä lähdöistä, mutta tulevaisuus näyttää.

[Perkeleen_Luoma]

Lujassa on 20 tuuman piipusta saada moisia vauhteja, mutta n540/lapuan hylsy voi olla justjust tavoitettavissa. Varmaan tarttee säätökaasut...

N150 on itsellä antanut korkeampia nopeuksia sekä 18" että 20" piipuilla.
N540 tai N550 ei tarjonnut mitään ylitse N150, kun kaliipereina ollut .308 ja 6.5x47.

Ite en ole tohtinut omasta DPMS:n 18"-piippuisesta ladata yli 840ms nopeuksia, mutta Tikalla ja 20"-piipulla on 870-880ms tuntumaan ladattu.
Puolarista löytyy säätökaasut ja JP:n raskasta silent capture bufferia, joilla rekyylikäytös on todella mukava tuuppaisu, toki on paketilla painoakin.

[MOj]

VV ruudit on vähän hokkuspokkus kamaa verrattuna oikeisiin ruuteihin. Kokeilkaapa H CFE 223. 22" TRG 308 piipusta 10g scenar antaa 910m/s ja 11,3g scenar 850m/s. Kilsassa lähelle samat nopeudet ja tuulensiedot, jossa 11,3 parempi ja kokonaisuudessaan kaikilla matkoilla myös tarkempi.

[oho osu]

Itselle mitattiin .308 arskasta 16" 10:1 piipulla 807 m/s (plusmiinus max 7m/s, 7lks), tehdasladattu Scenar 10,85g. Läpihengittävällä äänenvaimentimella. Tosin ei vielä ihan Labradarilla mitattuna.

Säätökaasu löytyisi, mutta kun hylsy poistuu juuri ohjekirjan kehoittamaan suuntan, en lähtenyt koskemaan.

[rikuraku]

Kiitoksia paljon kommenteista ja ajatuksista. Aseiden saatavuuden (heti), kohtuullisen hinnan ja PMAG lippaiden yhteensopivuuden perusteella potentiaalisina vaihtoehtoina ovat:

Stag Arms AR-10 Tactical .308 https://www.asetalo.fi/aseet/kivaarit/stag-arms/stag-arms-ar-10-tactical-308-kivaari-stag-10000342/2835/

S&W M&P10 .308 WIN SPORT OPTIC READY https://www.asetalo.fi/aseet/kivaarit/muut/s-w-m-p10-kivaari--308-win-sport-optic-ready-sw-11532/6039/

Haenel Mod. CR308 DESERT 16,65'' .308 WIN https://sportwaffen-triebel.de/en/haenel/mod-cr308-desert

Stagin hinta 2900e, S&W 2450e ja Haenelin 3357e (Saksasta sis. vientilisenssin, verot ja rahtauksen).

Onko kenelläkään kokemuksia / kommentteja / suosituksia listatuista?

[HJu]

Nousta ottaisin varmaan Stagin koska lähimpänä DPMS-formaattia. Smitikkaan saa huonosti mitään osia Suomessa eikä Haenelin isorunko ole kovin yleinen missään.

Stagissa on hyvä perä ja freefloat jo vakiona joita Smitikassa ei ole. Jos eurooppalainen mäntäkone pitää saada niin joko HK MR308 tai Waffen Burk BR10.

Kaikissa AR-10:ssä on haasteena valmistajakohtaiset varaosat, ei niin huippuhyvä tarkkuus ja tietty kova rekyyli.

[MTä]

Mites Nord Arms Virosta?
https://www.nordarms.com/na-308