Kaliperin valinta

[HJu]

Tasoitusten antaminen muille kilpailijoille on toki sallittua :-)

[JRu]

Ero tuulensiedossa kasvaa etäisyyden neliössä => ero vastaavasti vähenee neliössä kun etäisyys pienenee. Eli kaliberien erot kaventuu rajusti kun tullaan takaisinpäin niiltä fiilistelymatkoilta millä useimmat tekee vertailuja mutta jonne ampuu kymmenen laukausta vuodessa jos sitäkään.



1200 metrissä 338LM 250 Scenar @ 900 m/s @ std ICAO tuulipoikkeama on 66 cm per 1 m/s suoraa sivutuulta. Vastaavasti 30-06 190 SMK 850 m/s 97 cm. Eli 338LM:llä koko matkan yli puhaltava keskimääräinen tuulen voimakkuus pitää arvioida suorana sivutuulena n. +/- 1/3 m/s tarkkuudella oikein 1. laukauksen jantteriosumaan, vastaavasti 30-06:lla alle +/- 1/4 m/s tarkkuudella.



1000 metrissä vastaavilla lähtöarvoilla 338LM pitää arvioida tuuli reilu 0,5 m/s tarkkuudella oikein ( 42 cm per m/s ) ja 30-06 alle 0,4 m/s ( 61 cm per m/s ) .



700 metrissä 338LM tuuli arvioitava 1,2 m/s tarkkuudella oikein ( 18,9 cm per m/s ) 30-06 vast.  0,9 m/s ( 25,9 cm per m/s )

500 metrissä 338LM tuuli arvioitava 2,5 m/s tarkkuudella oikein ( 9 cm per m/s ) 30-06 vast.  1,9 m/s ( 12 cm per m/s )

300 metrissä 338LM tuuli arvioitava 7,5 m/s tarkkuudella oikein ( 3 cm per m/s ) 30-06 vast.  5,8 m/s ( 3,9 cm per m/s )



Mun mielestäni yo. data on aika valaisevaa kun miettii miten jollain 53R:llä voi pärjätä nykyaikaisessa TA- kisassa. 90% laukauksista on joka tapauksessa alle kilometriin ja matkojen lyhetessä erot kapenee niin että 700 metrissä ja lähempänä jantteriin osuminen ei käytännössä ole enää kaliberista vaan täysin kuskin tuulenlukutaidosta kiinni.

[er]

Tästä tullaankin seuraavaan kysymykseen.



Mikä on se matka jolle voit taata ensimmäisen laukauksen osuman jaster pellin kokoiseen maaliin kun etäisyys on tarkasti tiedossa, EDIT alle 5m/s tuulin 100% varmuudella?



Vaikka pystyn ampumaan lämiskälläni hyvissä olosuhteissa 1500m asti, niin heitän niinkin vaatimattoman luvun kuin 700m. Tähän arvioon otan huomioon tuulen, lämpötilan, ilmapaineen, maastokulman ja unohtamatta piipun paskaisuuden vaikutusta zeroon. 308:lla vastaava luku on paljon alempi.





Asialla voi tositilanteessa olla merkitystäkin. --->Hoidetaanko asia tarkka-ampujan toimesta, vai tilataanko suosiolla tykistötulta. Jos maali on päälle 1000m, niin antaisin tulenjohtajan hoitaa homman jos tykistö/kranaatinheitin tulta on vain tilattavissa.

[SO]

Takavuosina kun tuli paljon ammuttua Syndalenissa sitä 520metriä niin yli 80% todennäköisyydellä, 6,5x55SEllä ja 8g:llä osui TA-killan tauluun (32cm lev.) ekalla laakilla. Tämä siis kylmästä ja puhtaasta piipusta. Tuuliolosuhteet oli suurin epävarmuustekijä. Joskin kyllä myös 338LM miehiltä tuli samalle matkalle ohilaukauksia jos tuulta ei tarkkaillut. Syndalenissa monesti tuuli kääntyi kesken päivän. Tuuli oli monesti 3m/s höyteillä ja joskus ylikin.



ps. tuli vielä mieleen 2005 (vai 2006) Nyfors/Ankelo 308Win/338LM sija 4. Häyhäkisoissa. Nyfin 308 oli mosisiin ja kk:n piippun tehty.

[HJu]

Suorat lentoradat antavat arviointivirheitä anteeksi.



45-70 toimii sekin yli kilsaan ja sen voisi piiputtaa Mosin-Nagantiin mutta en silti suosittelisi kisapeliksi.



Tottahan se on että kaliperi yksinään ei kisaa voita mutta miksi tehdä elämää vaikeaksi.



6.5x284 oli/on muodissa mutta moni harmittelee piippujen kulumista ja suurta puhdistustarvetta. 284 win tai 6.5x55 voisivat auttaa.



6.5x55 on hyvä kaliperi ja 30000 ruotsalaista, norjalaista ja tanskalaista kenttäampujaa eivät voi olla täysin väärässä. Tämä on Plan B:ni jos .284win ei osottaudu odotusten arvoiseksi.

[Poikma]

Ei tunnu tuo 700m kovinkaan vaatimattomalta, jos puhutaan osumasta 100%:sti. Aika haastava on tuokin etäisyys esim. 5-10 m/s puuskittaisessa sivutuulessa.... :wink:...pitää olla tuulen luku/ajoitus  onnistua jo aika hyvin.

Lohtajan ja Niinisalon kursseillakaan ei jasterit ihan jatkuvasti laakana ole =/> 700m etäisyyksillä. Jotenki on tuntuma, että juurikin tuo 700m on sellanen vedenjakaja; 500m ja 600m menee vielä sellasella puolihuolimattomalla arviolla, mutta 700m pitää jo paneutua. Omilla taidoillani lupaisin ehkä 500m....korkeintaan 600m.

[er]

Lievennetään lausetta. Väittämä pätee vain alle 5m/s tuuliin. Tuota kovemmat tuulet ovat usein puuskaisia ja vaikeasti arvioitavia kuten, jolloin olisin valmis pudottamaan arvion noin 400m tietämille. Yli kympin mentäessä matka vielä lyhenee.

[JTa]

Lievennetään lausetta. Väittämä pätee vain alle 5m/s tuuliin. Tuota kovemmat tuulet ovat usein puuskaisia ja vaikeasti arvioitavia kuten, jolloin olisin valmis pudottamaan arvion noin 400m tietämille. Yli kympin mentäessä matka vielä lyhenee.

Seisaaltaan, polvelta vai makuulta? Vai asennosta riippumatta? Omalla .308:lla 300m on realistinen matka johon 100% osuu aina alle 5m/s tuulella. Viime Häyhässä paukuteltiin (tuulia paljon lukematta) tulitukirastin jastereita n. 550m etäisyydelle ja ei ne joka laakilla nurin menny.  Tosin siinä oli aina vähä kiire kun kisaajia tuli jatkuvasti häiritsemään..

[mika]

Tästä päästäänkin aasinsillalla seuraavaan kysymykseen. Monellako olisi kiinnostusta osallitua puhtaaseen tulituki tarkka-ammunta kilpailuun?

Komppaan edellistä. Viime vuoden Häyhä 2010 kisan haastavin rasti oli nähdäkseni sunnuntain pitkänmatkan ammuntarasti A5. Suorituksista nostaisin erityisesti esille Illi & Illi taistelijaparin suorituksen. Heidän kaliperit olivat käsittääkseni 7.62x53R ja/tai  .308W, silti parin pisteet 4. parhaat. 4 x .338LM:n 2 x 6.5x284 kaliperien jälkeen 4.5m/s sivutuulessa. Nostan hattua.  :clap:

Samaa mieltä MSan kanssa I&I suorituksesta. 308:llä kaveri ampui käsittääkseni eniten osumia SPOL-tauluun.  :clap:



Er:n mainitsema kisa SO&co järjestämä kerran pidettiin Heinolassa. Kilpailun voitto meni TRG41:llä ampuvalle. Kaveri pesi sekä nopeudessa että tarkkuudessa puolarit. Tarinan opetus: ehkä se että pitää myös osata käyttää niitä vehkeitä. Taistelutähtäintä pitää osata käyttää.

Peräpään vartijana ko kisassa toimi oikeutetusti M39:llä ampuva hörhö.  :whistle:

[SO]

Er:n mainitsema kisa SO&co järjestämä kerran pidettiin Heinolassa. Kilpailun voitto meni TRG41:llä ampuvalle. Kaveri pesi sekä nopeudessa että tarkkuudessa puolarit. Tarinan opetus: ehkä se että pitää myös osata käyttää niitä vehkeitä. Taistelutähtäintä pitää osata käyttää.

Peräpään vartijana ko kisassa toimi oikeutetusti M39:llä ampuva hörhö.  :whistle:

Ja toiseksi tuli länsirannikonmies 7,62x39 sakorynkyllä.

[HJu]

Vahva OT:Käsittääkseni ta:lla ei Suomessa ole kenttätykistö tai ilma-aseoptiota eikä niitä ta:lle opeteta. Ei ole myöskään radioita, Sanlaa, LEMiä tms. varusteita tulenjohtoon vaikka osaamistakin olisi.

Optiot on ampua tai jättää ampumatta. Tehtävästä riippuen voi olla hyväkin jättää ampumatta ja kerätä tietoa.

[er]

lueppa prikaati 2000 kokoonpano niin ajatus voi seljetä.  Vastaavaa voidaan varmasti soveltaa muaallakin.

[HJu]

Prikaati 2000:sta en löytänyt tietoa mutta Prikaati 2005:sta löysin tämän http://www.ilmatorjuntaupseeriyhdistys.fi/2_2001/teksti/pr2005.htm">http://www.ilmatorjuntaupseeriyhdistys.fi/2_2001/teksti/pr2005.htm ja http://fi.wikipedia.org/wiki/Prikaati_2005">http://fi.wikipedia.org/wiki/Prikaati_2005 ja http://fi.wikipedia.org/wiki/Joukkue">http://fi.wikipedia.org/wiki/Joukkue



Missään ei mainittu että TA:t johtaisivat tulta. Itseasiassa missään ei edes mainittu tarkka-ampujia. Edelleen kysyn: Missä joukko-osastossa koulutetaan tarkka-ampujia tulenjohtajiksi? Jos koulutetaan niin se kyllä kiinnostaa ihan oikeasti.



Ulkomailla on aivan tavanomaista että palkkasuhteessa olevat TA:t toimivat tarvittaessa myös tulenjohtajina eli konsepti on sinänsä tuttu. Suomessa ei ainakaan aiemmin ole näin kuitenkaan koulutettu tai toimittu. Sen sijaan ta:t on alistettu suojeluryhmään joka vastaa mm. kemiallisten, biologisten ja radioaktiivisten taisteluaineiden havainnoinnista sekä komppanian johtoteltan kahvihuollosta. TA-tehtäviin ei normaalisti aika riitä.



Jos kehitys on kehittynyt niin hyvä juttu. En vain ole sellaisesta mitään kuullut.



EDIT: Tottakai tosipaikan tullen voidaan soveltaa ja varmasti sovelletaankin. Ilman soveltuvaa viestikalustoa soveltaminen kyllä jää aika lailla lähtökuoppiinsa henkilöstön muusta koulutuksesta riippumatta.

[JL]

[OT]

EDIT: Tottakai tosipaikan tullen voidaan soveltaa ja varmasti sovelletaankin.  

Ilman soveltuvaa viestikalustoa soveltaminen kyllä jää aika lailla lähtökuoppiinsa henkilöstön muusta koulutuksesta riippumatta.

Jos soveltuvan viestikaluston puuttuminen estää soveltamisen, sitten ,yllätys yllätys, sovelletaan. Eli käytetään sitä mitä on saatavilla.

NetAnttilasta PMR:iä tmv läjä tilaukseen. Niinhän ne jenkitkin teki/tekee kun kalustosta on kovaa puutetta hiekkalaatikolla.

Eihän talvisotaankaan kukaan lähtenyt jakotavaran varassa, kotoa haalitiin tarpeellista repunpohjalle mukaan.



[/OT]

[er]

Menee tosissaan of topicisi, mutta en väittänyt ta:n johtavan tulta vaan että tehtävä voidaan antaa tulenjohdon hoidettavaksi. Ei tähän aina edes radiota tarvita. Viestimiehet, vahvistetut käsimerkit jne. Pääasia että tieto kulkee.