Tarkka-ampujan ja tähystäjän välinen kommunikaatio

Tällä keskustelualueella on tarkoitus käsitellä vain tarkka-ammuntaan liittyviä yleisiä asioita. Asiattomat viestit poistetaan.
User avatar
LSa
Killan puheenjohtaja
Posts: 1286
Joined: Sat Dec 31, 2005 1:13 am

Tarkka-ampujan ja tähystäjän välinen kommunikaatio

Post by LSa » Thu Jul 08, 2010 7:23 am

Haastan konkareita jakamaan näkemyksensä tähystäjän ja ampujan välisestä kommunikaatiosta.

Mikä on oleellista? Mikä toimii, mikä ei? Löytyykö kehitettävää? Onko kisatilanteella ja tositilanteella eroja? Hyviä treenivinkkejä?


MVe wrote:...pitkien matkojen ammuntaharjoittelun ohessa pitää parityöskentelyn harjoittelu suorittaa ammuntatilanteita varten.

Muutamia esimerkkejä miten itse toimimme parin kanssa.
esim. spotteri: "maali talosta 20 piirua vasempaan kuusen juurella" ampuja: "maali selvä"
spotteri: "tuuli vasemmalta 4m/s, korjaus 8", "puuska, odota", "valmis ammu", ampuja:"huomio"
spotteri:"nosta puoli, vasempaan puoli, valmis", (tai "oikea alakulma" kuinka sitten halutaankin ilmoittaa). ampuja: "korjattu, huomio" spotteri: "tuhottu" jne.

Mielestäni pitkien puheiden pitoa pitää harjoitella paikallisessa, ohrapirtelön ääressä ja lyhyet puheet pidetään TA-toiminnan aikana oli sitten kyse harjoittelusta, tai kilpailusta.
Uskon vakaasti, että ne tarvittavat minuutit löytyvät tätä kautta, jolloin viimeisetkin maalit löydetään ja ehditään ampumaan osuma.
Lainaus: http://takilta.planeetta.com/keskustelu ... 3&start=10

User avatar
mika
Chairborne rating
Chairborne rating
Posts: 1753
Joined: Sat Oct 01, 2005 8:28 am
Location: Phoenix AZ

Re: Tarkka-ampujan ja tähystäjän välinen kommunikaatio

Post by mika » Thu Jul 08, 2010 12:21 pm

Ottamatta kantaa käytettyihin mittayksiköihin niin suurin piirtein samoilla linjoilla JPu:n kanssa. Kuten MVe totesi niin kommunikaation tulisi olla selkeää, nopeaa, yksiselitteistä ja ennen kaikkea ymmärrettävää. Mekin ollaan parin kanssa pyritty vakioon menetelmään kommunikaatiossa. Tosin sitä ei ole pahemmin ristiinharjoiteltu lähinnä ajankäytön vuoksi. Aiemmin kommunikaatio on toiminut kun ollaan menty harjoittelun mukaan. Mutta viime vloppu todensi, että eipä toimi kunnolla osien vaihduttua. :doh:
P. Salon vetämillä kursseilla paritoiminta on mukana eka hetkestä lähtien ja sieltä ne omat perusteetkin on pitkälti ammennettu. Mielestäni huutava puute esim Helsingissä järjestettävissä kursseissa on nimenomaan paritoiminnan puuttuminen koulutusohjelmasta.
CHAIRBORNE - USB Troop

User avatar
mika
Chairborne rating
Chairborne rating
Posts: 1753
Joined: Sat Oct 01, 2005 8:28 am
Location: Phoenix AZ

Re: Tarkka-ampujan ja tähystäjän välinen kommunikaatio

Post by mika » Thu Jul 08, 2010 3:36 pm

joo nippa nappa ymmärsin JPu mitä kirjoitit ;)

mutta kommunikaatioon. Viime vloppuna haastattelin tuopposen äärellä tanskalaista jamppaa, joka ainakin vaikutti ammattimieheltä. Kaveri totesi, notta heillä koulutetaan tähystäjä sanelemaan mitä ammutaan, millä arvoilla ja millon. Pääosin sama periaate kun meillä, mutta eroaa siinä, että meillä ampuja viime kädessä päättää millä arvoilla ja milloin ammutaan. Mitä MVe tossa aiemmin kirjoitti niin ilmeisesti siinäkin oli saman suuntaista kun tanskalaisilla. Kumpi on sitten parempi en tiedä.kommentteja?
CHAIRBORNE - USB Troop

HJu
Chairborne rating
Chairborne rating
Posts: 5743
Joined: Thu May 13, 2004 6:37 pm
Location: Pk-seutu

Re: Tarkka-ampujan ja tähystäjän välinen kommunikaatio

Post by HJu » Thu Jul 08, 2010 4:27 pm

Jos ampuja säätää "omiaan" niin tähystäjän on vaikeaa antaa tarkkoja korjauksia. Jos ampuja ampuu spotterin ilmoittamista poikkeavilla arvoilla niin ne pitää ainakin ilmoittaa spotterille.

Spotteri näkee yleensä osumat EDIT ampujaa paremmin ja siksi spotteria kannattaa uskoa erityisesti paikkolaukauksissa.
Last edited by HJu on Thu Jul 08, 2010 5:59 pm, edited 1 time in total.
Terveisin,

HJu

SO
Site Admin
Posts: 2475
Joined: Sun Sep 19, 2004 3:21 pm
Contact:

Re: Tarkka-ampujan ja tähystäjän välinen kommunikaatio

Post by SO » Thu Jul 08, 2010 4:47 pm

Tossa on juuri se vaara että kehitetään joku "mä vedän vaan sitten kun sä sanot mitä ja milloin" systeemi jota noudatetaan orjallisesti. Ei sinänsä mitään vikaa jos ei mitään poikkeavaa tapahdu. Jos yhtäkkiä rupeaakin jantteria nousemaan niin ettei spotteri vaikka huomaa niin silloin on kyettävä myös itsenäiseen toimintaan. Paritoimintaa pitää vaan harjoitella ja käydä yhdessä ampumassa niin että toinen spottaa ja toinen ampuu ja sitten taas vuorotellen sekä treenata erilaisia ammuntoja. Yhteinen kieli syntyy jos on syntyäkseen. Ei välttämättä kaikille tule koskaan ja silloin pitää vaihtaa paria. On tietysti mahdollista että opetellaan joku 7. kohdan fraasi jota sitten luetaan joka laukauksella mutta en usko että se on mikään maailman toimivin ratkaisu. Mitä jos spotteri ei nääkkään mihin meni ja ampuja ei itse viittinyt spotata kun odottaa että spotteri tekee hommansa?

Ohessa pari pätkää paritoimintaan liittyen, ja varsinkin spottaamiseen.
http://www.youtube.com/watch?v=ChKsdH8dpsI
http://www.youtube.com/watch?v=31JdbHe61q4

mamannon
Posts: 353
Joined: Tue Jan 03, 2006 11:09 am

Re: Tarkka-ampujan ja tähystäjän välinen kommunikaatio

Post by mamannon » Thu Jul 08, 2010 5:57 pm

Kyllä se minun mielestä pitää olla niin, että spotteri ilmoittaa etäisyyden metreinä maalin ja tuulen voimakkuuden ja suunnan, eikä mitään naksuja. Naksut määrittää ampuja. Muuten tulee ongelmia vaihtuvan kaluston kanssa...

Tai miten nyt kukin pari haluaa toimia. Nehän sen kuitenkin viime kädessä päättävät, kun kyse on kilpailusta (vai päättävätkö?). Ammattisotilas sen sijaan tekee niin kuin käsketään...

Paikkolaukauksen korjaus on minunkin mielestä järkevintä kertoa kulmana niinkuin JPu esitti.

T: mamannon

HJu
Chairborne rating
Chairborne rating
Posts: 5743
Joined: Thu May 13, 2004 6:37 pm
Location: Pk-seutu

Re: Tarkka-ampujan ja tähystäjän välinen kommunikaatio

Post by HJu » Thu Jul 08, 2010 6:30 pm

SM-kisoissa olen ollut havaitsevinani että samoilla säädöillä ja samalla ballistiikalla saa etua. Haasteita on tiedossa jos ballistiikka ja naksujen säätöarvot parin kaluston kesken kovasti poikkeaa toisistaan. Huom esim 338 LMn ja 6.5x284 saa esimerkiksi justeerattua lentoradoiltaan hyvin lähelle toisiaan. 7.62x53R ja 7mm WSM on jo hankalammin sovitettavissa. Siihen vielä 1/4 Moa ja 0.1 mrad-napsut mukaan niin haasteita on tiedossa pitkillä matkoilla. Toki tuplakorteilla voidaan yrittää pelata.
Terveisin,

HJu

MVe
Posts: 173
Joined: Tue Aug 16, 2005 2:37 pm

Re: Tarkka-ampujan ja tähystäjän välinen kommunikaatio

Post by MVe » Thu Jul 08, 2010 6:39 pm

Samansuuntaisia ajatuksia kautta linjan.
Meillä käytössä on pitkälti tapa, jossa spotteri ilmoittaa etäisyyden metreinä sekä tähtäinarvon ja tuulikorjauksen suoraan tähtäinarvoina. Tämä on helppoa, koska käytetään samanlaista optiikkaa ja aseita. Myös lähtönopeudet ovat lähes identtisiä. Spotteri lukee tuulimittaria ja taulukkoja samalla kun ampuja keskittyy laukaukseen ja tarkkailee omalta osaltaan olosuhteiden muutoksia.
Toisaalta osumat ilmoitetaan aina maalin mittoina ja korjaus tehdään tähtäyspisteen muutoksella, koska silloin paikkolaukaus lähtee nopeimmin samaan tuuleen, eikä tähtäimen säätöihin kuluvaa 2-3s menetetä. Samoin tähtäimen säädössä tapahtuvat mahdolliset virheet minimoituvat.
Käytännössä siis "nosta puoli, vasempaan puoli". Edelleen kuriositeettina ilmoitamme aina vasempaan ja oikealle eikä vasemmalle ja oikealle. Selkeämpää varsinkin meluisassa ympäristössä, kun sanat muistuttavat mahdollisimman vähän toisiaan.

En pidä niinkään tärkeänä jotain tiettyä tapaa toimia, vaan sitä että pari ymmärtää toisiaan ja toiminta tapahtuu nopeasti ja virheettömästi.

User avatar
mika
Chairborne rating
Chairborne rating
Posts: 1753
Joined: Sat Oct 01, 2005 8:28 am
Location: Phoenix AZ

Re: Tarkka-ampujan ja tähystäjän välinen kommunikaatio

Post by mika » Thu Jul 08, 2010 6:44 pm

[OT] Kahden aseen ongelman voisi tietysti ratkaista siten, että toimitaan kuten todellisissa TA tehtävissä. Olen antanut kertoa itselleni, että konfikteissa nykypäivänä TA:t varustautuvat tehtävän mukaan. Ei suinkaan niin, että parissa molemmat raahaavat pulttilukkokiväärin ja mahdolliset sivu/tukiaseet. Vaan parilla on yksi pulttilukko (tai ase mitä tehtävä nyt edellyttää) sekä tukiaseet.
Tällä hetkellä kisan säännöt eivät salli em toimintaa. Mielestäni tässä olisi mm. yksi epäkohta joka tulisi poistaa.
[/OT]
CHAIRBORNE - USB Troop

SO
Site Admin
Posts: 2475
Joined: Sun Sep 19, 2004 3:21 pm
Contact:

Re: Tarkka-ampujan ja tähystäjän välinen kommunikaatio

Post by SO » Thu Jul 08, 2010 7:53 pm

MVe wrote: Edelleen kuriositeettina ilmoitamme aina vasempaan ja oikealle eikä vasemmalle ja oikealle. Selkeämpää varsinkin meluisassa ympäristössä, kun sanat muistuttavat mahdollisimman vähän toisiaan.
-aan / -lle on jäänyt myös itselle käyttöön inttiajoilta. Nakkipipoa käytettäessä käskyt meni juuri noin, vain ja ainoastaan.

Post Reply