Tarvas-luodit

Metsästys, kalastus, vaellus, selviytymistaidot...
SO
Site Admin
Posts: 2478
Joined: Sun Sep 19, 2004 3:21 pm
Contact:

Re: Tarvas-luodit

Post by SO » Wed Nov 07, 2018 5:55 pm

16 a § (1.9.2016/759)
Luotiasetta koskevat yleiset vaatimukset
Riistaeläimen ampumiseen käytettävän rihlatun luotiaseen luodin osumaenergian on piipun suusta mitattuna oltava vähintään 100 joulea.

Sen lisäksi, mitä 1 momentissa säädetään:

1) kettua, tarhattua naalia, mäyrää, saukkoa, supikoiraa, pesukarhua, rämemajavaa, metsäjänistä, rusakkoa, metsoa, teertä ja hanhea saa ampua vain aseella, jonka patruunan luodin paino on vähintään 2,5 grammaa ja osumaenergia 100 metrin päässä piipun suusta mitattuna vähintään 200 joulea tai jonka patruunan luodin osumaenergia on luodin painosta riippumatta piipun suusta mitattuna vähintään 300 joulea;

2) metsäkaurista, itämeren norppaa, hallia, kirjohyljettä, sutta, ilvestä, ahmaa, euroopanmajavaa, kanadanmajavaa ja muflonia saa ampua vain aseella, jonka patruunan luodin paino on vähintään 3,2 grammaa ja osumaenergia 100 metrin päässä piipun suusta mitattuna vähintään 800 joulea;

3) valkohäntäpeuraa, saksanhirveä, metsäpeuraa, kuusipeuraa ja japaninpeuraa saa ampua vain aseella, jonka patruunan luodin paino on vähintään 6 grammaa ja osumaenergia 100 metrin päässä piipun suusta mitattuna vähintään 2 000 joulea tai luodin painon ollessa 8 grammaa tai enemmän osumaenergia on vastaavalla tavalla mitattuna vähintään 1 700 joulea;

4) hirveä, villisikaa ja karhua saa ampua vain aseella, jonka patruunan luodin paino on vähintään 9 grammaa ja osumaenergia 100 metrin päässä piipun suusta mitattuna vähintään 2 700 joulea tai luodin painon on ollessa 10 grammaa tai enemmän osumaenergia on vastaavalla tavalla mitattuna vähintään 2 000 joulea.

Edellä 2 momentin 3 ja 4 kohdassa mainittujen eläinten ampumiseen on käytettävä laajenemaan suunniteltua luotia.

Kuusipeuraa, saksanhirveä, japaninpeuraa, metsäkaurista, hirveä, valkohäntäpeuraa, metsäpeuraa, karhua tai villisikaa rihlatulla luotiaseella metsästettäessä ampujana saa toimia ainoastaan se, joka on suorittanut metsästyslain 21 §:ssä tarkoitetun ampumakokeen. (3.8.2017/516)
Metsästysasetus ei määrittele paljonko luodin pitää laajentua että se on laajenemaan suunniteltu luoti. Jos se ei osumasta laajene, eli halkaisija ei ole suurempi, se ei laajene minkään vertaa. Voi toki olla että se on silti suunniteltu laajenemaan. Onko Barnes Banded Solid tällöin sama? Silloinhan tavallinen FMJ luoti täyttää saman jos se luuhun osuessaan tyssääntyy. Vai mikä on ero? Eli kun metsästysasetuksessa ei ole mainittu paljonko luodin pitää laajentua, niin kaikki, jotka vähänkään tyssääntyy osumasta tai on sunniteltu niin ovat metsästyskelpoisia 3 ja 4 kohdan mukaisesti? Eroaako käytännössä täyteisestä? Tekee reijän, projektiili ei laajene. Aiheuttaako se silti haavakanavan tai muuta, siihen laki eikä asetus ota kantaa. Tarvas ei mielestäni ole laajenemaan suunniteltu luoti siinä määrin mitä laki edellyttää ja tämä on oma henkilökohtainen näkemykseni joka perustuu muutamiin ammuttuihin luoteihin ja muutaman vuoden kokemukseen alalta maallikkopohjalta.

Jos, siis jos, asetusta halutaan tarkentaa, mikä lienee tarpeellista sen sijaan että keskitytään lippaisiin, voisi tämän asian hoitaa niin että AHY hoitaisi tyyppitarkastuksen metsästyspatruunoiden osalta niin että ne ammutaan amet 100m 10% gelatiiniin ja todetaan asia. Yksinkertaista.

jthyttin
Posts: 479
Joined: Sun Mar 09, 2008 9:45 pm
Location: Riihimäki

Re: Tarvas-luodit

Post by jthyttin » Wed Nov 07, 2018 8:04 pm

Itse näkisin että kyseessä on marginaali-ilmiö jonka metsästysetiikka hoitaa.

Luotityyppi jota Tarvaksenkin on kai tarkoitus edustaa, on hiukan väliinputoaja jos määritellään että suurriistalle tarkoitetun luodin pitää olla laajenemaan suunniteltu (esim. Suomi ja Britannia). Myös muunlaisia määritelmiä on käytössä, esim. virolainen "kokovaippaluotien käyttö kielletty". Esimerkit niistä puitteista joita itse tunnen, en nyt jaksa ruveta vartavasten etsimään muita.

Verrokkina tulee mieleen lähinnä Woodleigh Hydro, valmistaja ei edes väitä sen laajentuvan mutta kuvaa luodin toimintaa termillä "devastating wound channel" (miten tuo nyt suomennettaisiin, "järkyttävä/tuhoisa haavakanava"?) ja ko. luotia patruunoissaan käyttävä Federal termillä "massive wound channel" (massiivinen haavakanava). Muista valmistajista ainakin Norma käyttää ja Sako taisi aikaisemmin käyttää Woodleighn luoteja, mutta eivät ole hypänneet Hydron kelkkaan.

Yhteistä em. luodeille on normaalia laajenevaa luotia paremmaksi väitetty läpäisy, ja erityyppinen haavakanava. Tarvaksen kohdalla painotetaan pientä lihanhukkaa ja Hydron kohdalla luodin suoraa kulkusuuntaa ja sitä että haavakanava säilyy pitkään selvästi luodin halkaisijaa laajempana.

SO
Site Admin
Posts: 2478
Joined: Sun Sep 19, 2004 3:21 pm
Contact:

Re: Tarvas-luodit

Post by SO » Thu Nov 08, 2018 6:50 am

Samaan kastiin lukeutuu Swiftin Break-away solidi.
The polymer tip provides flawless magazine feeding and Breaks-Away upon impact. The cavitated front end provides a perfectly straight wound channel. The proprietary metal, a rebated ogive, a short driving band, and a lead core, all make the Break-Away Solid very gentle on barrels.

Ärmätti
Posts: 459
Joined: Mon Jan 12, 2009 3:55 pm

Re: Tarvas-luodit

Post by Ärmätti » Thu Nov 08, 2018 7:20 am

Pitää kuitenkin muistaa että me täällä pohjolassa ammutaan pieniä ja ohutnahkaisia eläimiä. Täällä ei tarvita luotia joka läpäisee puolitoista metriä gelatiini/kudosta. Tylppä solidi tekee kyllä isomman haavakanavan kuin pyörekärkinen mutta kanava on melkosen pieni kun reikä koko on 6.5-7,62mm. Kanava ja energianluovutus on melkopaljon isompi kun puhutaan 416 ja sitä suuremmista kartioista

jthyttin
Posts: 479
Joined: Sun Mar 09, 2008 9:45 pm
Location: Riihimäki

Re: Tarvas-luodit

Post by jthyttin » Thu Nov 08, 2018 7:51 am

Hirvi on itseasiassa maailman mittakaavassa iso eläin. Mutta ei toki kokonsa tai muiden ominaisuuksiensa puitteissa "solidi-luokassa".

Jos suomalainen lähtee ulkomaille metsästämään vastaavankokoista eläintä, kaliiperisuositukset lähtevät jostain 338 Win Mag - 375 H&H tasolta ja pidettäisiin suorastaan outona jos käytössä olisi kaliiperi jolla eläimen läpäisy normaalilla laukauksella on pikemmin poikkeus kuin sääntö.

Ja mainittujen luotien niputtaminen "tylpiksi solideiksi" ei taida oikein vastata valmistajien näkemystä tekemästään kehitystyöstä.

Ärmätti
Posts: 459
Joined: Mon Jan 12, 2009 3:55 pm

Re: Tarvas-luodit

Post by Ärmätti » Thu Nov 08, 2018 2:28 pm

Tylppiä solideja ne on. Kartion maaliballistiikka on tutkittu hyvinkin tarkkaan kuten myös pyöreän haulin. Se mitä nämä uudet hienoudet hakee on superkavitaatio. Sillä saadaan vain pidempi läpäisy. Se mitä hyötyä siitä on niin aika harvoin siitä on. Riittävä läpäysy saavutetaan monesti jo hyvin avautuvalla kupariluodillakin. Esim Ruotsin poliisi poisti käytöstä norman Säkerhetspatron 9x19 8g FJTC juurikin yliläpäisyn vuoksi. Luodin malli on tylppä solidi ja synnyttää superkavitaation. Läpäisy galatiiniin 1,2m. (normi 9mm pyöreä kärkinen yleensä n.65cm). Silloin vaihtoivat speer gold dotiin jonka tyypillinen läpäisy on alle 40cm. Lähtökohtaisesti kaikilla sama lähtöenergia - luovutus kudokseen hyvin eri.
Veikkaan 11.7g Tarvaksen .30 gelatiini läpäisyn olevan yli 1.2m, kun se hyvin avautuvalla kupariuodilla on lähes 3 kertaa vähemmän. Puhutaan siis hyvin erillaisesta kineettisen energia luovutuksesta. Luotien ja niiden toiminnan ympärillä pyörii ihmeellisiä uskomuksia ja magiaa jota sitten markkinakoneisto käyttää hyväksi. Superkavitaatio on niitä harvoja uusia asioista jota on löydetty siten 80 luvun jälkeen.

heiskanen
Posts: 52
Joined: Mon Oct 06, 2008 8:16 pm

Re: Tarvas-luodit

Post by heiskanen » Thu Nov 08, 2018 5:15 pm

270gr .375tsx:llä hirveä edestäpäin kaulan tyveen, niin n.metri selkärankaa pitkin läpäisyä. (Ei mennyt edes ulkofileet rikki) Ja oli hyvin avautunut, kuin luotiaskin etiketissä, jäämäpaino 100%. Amet 9m.

Samalla kuulalla 11-piikkistä 45asteen etukulmasta lavan/rinnan "liitokseen" 2 laukausta, kun ensimmäinen rupes vaan huojuttamaan: yksi meni läpi, toinen löytyi hyvin avautuneena vastapuolen nahkasta, tämäkin kuin mainoksista. Jäämäpaino 100% Amet 100m.

No, ei ihan verrannollinen .30-luoteihin, mutta tuohon ei tartte enempää läpäisyä. Tosin .30:lläkin läpimenneitä tsx...
Pitänee hankkia seuraavaksi ttsx:ää

heiskanen
Posts: 52
Joined: Mon Oct 06, 2008 8:16 pm

Re: Tarvas-luodit

Post by heiskanen » Sat Nov 10, 2018 1:57 pm

Pikkuvitsi tähän topikkiin: Naturalikset eivät näy tekevän oikein kumpaakaan. Eivät läpäise, eivätkä oikein laajenekkaan..

Ärmätti
Posts: 459
Joined: Mon Jan 12, 2009 3:55 pm

Re: Tarvas-luodit

Post by Ärmätti » Sat Nov 10, 2018 2:53 pm

On niillä sitten varmasti surkee bc 😂

JTa
Chairborne rating
Chairborne rating
Posts: 549
Joined: Tue Aug 28, 2007 6:06 pm

Re: RE: Re: Tarvas-luodit

Post by JTa » Sat Nov 10, 2018 3:46 pm

heiskanen wrote:Pikkuvitsi tähän topikkiin: Naturalikset eivät näy tekevän oikein kumpaakaan. Eivät läpäise, eivätkä oikein laajenekkaan..
Vanha versio vai uusin? Vanhat natut ei tosiaankaan toimineet, mutta uusimmat empiirisellä kokemuksella kahteen hirveen samalla kerralla toimi aivan loistavasti. Tarkkuutta piisaa ja avautuvat kuin mainoksessa. Jäämäpaino oli sen verran pienempi mitä se muovikärki painaa. Luodit löytyi molemmista hirvistä vastapuolelta nahan alta. Ja hirvet tippui luodin osumasta samalle kohdalle, ei ollut lopetuslaukaukselle tarvetta. Etäisyys oli 110m ja ase AR-10 .308win.

Post Reply