FINNSNIPER 2017

Häyhä-kisat, Masters of Camouflage, yms.
Kaikki kilpailuihin liittyvä keskustelu käydään täällä.
User avatar
VilleV
Chairborne rating
Chairborne rating
Posts: 501
Joined: Sun Apr 10, 2011 10:45 am

Re: FINNSNIPER 2017

Post by VilleV » Sun Jan 01, 2017 2:36 pm

MMä vastaus tiiviistää hyvin sen, että miksi on aina päätettävä että mistä näkökulmasta asiaa tarkastellaan. Meikäläisessä keskustelussa menee puurot ja vellit sekaisin lähes poikkeuksetta. Meikäläisessä sotilasajattelussa on neljä eri tyyppistä ta-toimintaympäristöä. Toimintaympäristön määrää se organisaation tyypillinen tehtävä ja joukko, johon tarkka-ampuja kuuluu.

Tällaiseen keskusteluun ei pidä sekoittaa harhakuvitelmia tai tulevaisuudenvisioita. Eikä varsinkaan vastakumouksellisten operaatioiden kokemuksia, ainakaan ilman kahtasataa tuhatta filtteriä. Muistanpa artikkelin, jossa pohdittiin tosissaan merijalkaväen scout sniper joukkueiden sirtämistä pataljoonatasolta rykmenttitasolle. Kaikki siitä syystä, että pataljoonatasolta katsottiin puuttuvan käsitys tämän joukkueen käyttöperiaatteista. Voisiko siis vetää johtopäätöksen että ruohon vihreydellä on kääntöpuolensa...

Näkisin niin kovin mielelläni, määrällisesti oleellisimman eli JK toimintaympäristön keskustelun tulevaksi näkökulmaksi.

Ville
Arctic Snipers Ry
Facebook Arctic Snipers Public
Instagram @arcticsnipersfinland

User avatar
MMä
Posts: 447
Joined: Sun Feb 01, 2015 7:30 am

Re: RE: Re: FINNSNIPER 2017

Post by MMä » Sun Jan 01, 2017 2:59 pm

VilleV wrote: Näkisin niin kovin mielelläni, määrällisesti oleellisimman eli JK toimintaympäristön keskustelun tulevaksi näkökulmaksi.
Tämä +100.

Juuri näin. PAINOPISTE TA-parintoimintaan JK:n viitekehyksessä suomalaisessa maastossa ja JK:n TA-parin varustein. MAUSTEEKSI mukaan toimintaa TRA:ssa (osa JK:n toimintaympäristöä), toimintaa lyhytaikaisessa tähystystehtävässä (osa JK:n KNTOJ:n ja sitä kautta TAR:n tehtäviä), toimintaa lyhytaikaisessa partiotiedustelutehtävässä (osa JK:n KNTOJ:n ja sitä kautta TAR:n tehtäviä), toimintaa eri valmiustilassa eri voimankäytön säännöksin tai vaikkapa toimintaa talvella.

Edit: edelleen houkuttaisi ne talvikisat...

User avatar
VilleV
Chairborne rating
Chairborne rating
Posts: 501
Joined: Sun Apr 10, 2011 10:45 am

Re: RE: Re: FINNSNIPER 2017

Post by VilleV » Sun Jan 01, 2017 3:28 pm

MMä wrote:
VilleV wrote: Näkisin niin kovin mielelläni, määrällisesti oleellisimman eli JK toimintaympäristön keskustelun tulevaksi näkökulmaksi.
Tämä +100.

Juuri näin. PAINOPISTE TA-parintoimintaan JK:n viitekehyksessä suomalaisessa maastossa ja JK:n TA-parin varustein. MAUSTEEKSI mukaan toimintaa TRA:ssa (osa JK:n toimintaympäristöä), toimintaa lyhytaikaisessa tähystystehtävässä (osa JK:n KNTOJ:n ja sitä kautta TAR:n tehtäviä), toimintaa lyhytaikaisessa partiotiedustelutehtävässä (osa JK:n KNTOJ:n ja sitä kautta TAR:n tehtäviä), toimintaa eri valmiustilassa eri voimankäytön säännöksin tai vaikkapa toimintaa talvella.

Edit: edelleen houkuttaisi ne talvikisat...
Talvikisat:
Incoming @ häyhä 2k18... stay tuned..
Arctic Snipers Ry
Facebook Arctic Snipers Public
Instagram @arcticsnipersfinland

User avatar
LSa
Killan puheenjohtaja
Posts: 1291
Joined: Sat Dec 31, 2005 1:13 am

FINNSNIPER 2017

Post by LSa » Sun Jan 01, 2017 3:29 pm

Mä olen näistä samaa mieltä.

Ongelma vaan on siinä, että esim. voimassaolevan JK:n koulutusohjeen mukainen tarkka-ampujaryhmän kokoonpano ei ole optimoitu tarpeen mukaan, vaan pohjana on käytettävissä oleva pulttilukko- ja RK-kalusto. Ei meidän kannata apinoida vääriä asioita.

Muut JK:n ryhmät ovat jo siirtyneet kolmijakoisuuteen, ja siinä on järkeä.

Kolmihenkisyyteen pakottamisen sijaan kannatan tarkka-ampujakisojen mahdollistamista (pelkän parin sijaan) myös kolmihenkisille partioille. Siihen kokoonpanoon PV:kin siirtyy, kunhan saavat kalustoasiansa kuntoon.

User avatar
MMä
Posts: 447
Joined: Sun Feb 01, 2015 7:30 am

Re: RE: FINNSNIPER 2017

Post by MMä » Sun Jan 01, 2017 3:36 pm

LSa wrote:Mä olen näistä samaa mieltä.

Ongelma vaan on siinä, että esim. voimassaolevan JK:n koulutusohjeen mukainen tarkka-ampujaryhmän kokoonpano ei ole optimoitu tarpeen mukaan, vaan pohjana on käytettävissä oleva pulttilukko- ja RK-kalusto. Ei meidän kannata apinoida vääriä asioita.

Muut JK:n ryhmät ovat jo siirtyneet kolmijakoisuuteen, ja siinä on järkeä.

Kolmihenkisyyteen pakottamisen sijaan kannatan tarkka-ampujakisojen mahdollistamista (pelkän parin sijaan) myös kolmihenkisille partioille. Siihen kokoonpanoon PV:kin siirtyy, kunhan saavat kalustoasiansa kuntoon.
Aivan puuta heinää!

Kyllä se kokoonpano JK:n TA-ryhmässä on mietitty.

Eikä muuten siirry. Kalusto tulee kehittymään, mutta pari säilyy.

T: TA tutkimustoiminnasta PV:ssa vastaava.

User avatar
LSa
Killan puheenjohtaja
Posts: 1291
Joined: Sat Dec 31, 2005 1:13 am

Re: FINNSNIPER 2017

Post by LSa » Sun Jan 01, 2017 3:58 pm

Mennään jo hiukka ohi aiheesta, mutta onhan tää mielenkiintoista. :D

Joukkojen itsenäistä suorituskykyä halutaan nostaa, mutta jostain löytyi peruste pitää tarkka-ammuntakomponentti suorituskyvyltään lyhytaikaisena ja heikon omasuojan omaavana?

User avatar
MMä
Posts: 447
Joined: Sun Feb 01, 2015 7:30 am

Re: RE: Re: FINNSNIPER 2017

Post by MMä » Sun Jan 01, 2017 4:08 pm

LSa wrote:Mennään jo hiukka ohi aiheesta, mutta onhan tää mielenkiintoista. :D

Joukkojen itsenäistä suorituskykyä halutaan nostaa, mutta jostain löytyi peruste pitää tarkka-ammuntakomponentti suorituskyvyltään lyhytaikaisena ja heikon omasuojan omaavana?
En avaa asiaa tässä enempää, mutta edelleen koittakaa nyt ymmärtää TOIMINTAYMPÄRISTÖ. Ei meillä TA:t tee sissi-iskuja selustaan, toimi vuorokausia tiedustelutehtävissä tai johda operatiivista tulenkäyttöä vihollisen niskaan. TA:t ovat osa KOMPPANIAN tulenkäyttöä ei mikään erillinen komppanianpäällikön erikoisjoukko. TA:t toimivat kuten Villekin sanoi OSANA isompaa joukkoa joka myös paria tarvittaessa suojaa.

Esimerki Jenkeiltä: lähtökohtaisesti pataljoonalla/taisteluosastolla ei ole tiedustelujoukkuetta, joten yksi tarkka-amopujajoukkueen tehtävistä on pataljoonan tiedustelu. Meillä tämän tehtävän tekee pataljoonan/taisteluosaston tiedustelujoukkue eikä komppanioden TA-ryhmät. Tiedustelujoukkueen ryhmissä on toki tarkkuuskivääreillä varustettuja tiedustelijoita mutta heidän käyttönsä on taas osana tiedusteluryhmää. Tätä en myöskään aio avata yhtään tämänkään enempää.
Last edited by MMä on Sun Jan 01, 2017 4:08 pm, edited 3 times in total.

User avatar
MMä
Posts: 447
Joined: Sun Feb 01, 2015 7:30 am

Re: RE: Re: RE: Re: FINNSNIPER 2017

Post by MMä » Sun Jan 01, 2017 4:13 pm

VilleV wrote: Talvikisat:
Incoming @ häyhä 2k18... stay tuned..
Wicked!

mjpaanan
Posts: 299
Joined: Tue Nov 06, 2012 8:45 am

Re: FINNSNIPER 2017

Post by mjpaanan » Sun Jan 01, 2017 4:15 pm

Jos nyt palataan tähän kilpailuajatukseen takaisin sieltä minne tämä keskustelu meni. Omasuojaa ym voi varmaan miettiä jossain muussa topikissa jossa ei käsitellä tarkka-ampujakilpailuja, jotka nyt eivät ole ihan sama kuin A-maassa tms monikansallisissa kovapanosammunnoissa... ;)

Tuo kolmas henkilö on ihan ok omasta mielestä, mutta toivottavaa olisi että kisaan voisi osallistua myös parina. Kilpailuteknisesti tuo kolmas henkilö voisi olla se AR/RK mies, jolloin partiolla voisi olla kaksi pitkää ja joku puolimoottori. Jos tälläista ei halua, voihan parilla olla pitkä ja puolimoottori tai pari pitkää ja puolimoottori tukiaseena jos tykkää kantaa mukana.

Finnsniperin suolahan on ollut ettei rasteja ole etukäteen tiennyt ja kisa on rullannut hyvin eteenpäin. Jos nyt tulee se pikatilanne tai jotain muuta niin siitä pitää selvitä sillä kalustolla ja varusteilla mitä on mukana. Sehän on kilpailijoista kiinni mitä he haluavat kantaa mukana ja mitä jättää pois.
Last edited by mjpaanan on Sun Jan 01, 2017 4:21 pm, edited 1 time in total.
PAUTAC-asetarvikkeet
http://www.pautac.fi

User avatar
Homer
Chairborne rating
Chairborne rating
Posts: 618
Joined: Wed May 12, 2004 3:54 am

Re: FINNSNIPER 2017

Post by Homer » Sun Jan 01, 2017 4:19 pm

Koska en kuulu alan asiantuntijoihin, niin en yritäkään kommentoida siltä pohjalta, mutta se, että tämä pari vs. partio herättää näin paljon hyvää keskustelua ja pohdintaa, on mielestäni selkeä merkki sille, että ne kannattaa ottaa mukaan samaan kilpailuun. Tuloksena on hyvää vertailumateriaalia monelta kantilta.

Lähetetty minun SGP621 laitteesta Tapatalkilla
FI0058

Post Reply