FINNSNIPER 2018 - kokemuksia?

Häyhä-kisat, Masters of Camouflage, yms.
Kaikki kilpailuihin liittyvä keskustelu käydään täällä.
JVa
Posts: 12
Joined: Wed Aug 30, 2017 7:28 am

Re: FINNSNIPER 2018 - kokemuksia?

Post by JVa » Wed Jul 25, 2018 9:29 am

JHa wrote:
Wed Jul 18, 2018 12:33 pm
Yksi isoin kysymys on kun vertaa FS 2018 ja Häyhä 2018 partiokisoina on optisen mittauksen (=optisen arvauksen) määrä. Olen itse ollut yksi pääsyyllinen kun Häyhä 2000 kisaan otettiin LEM-kielto käyttöön ja alettiin painottamaan optisen mittauksen tarpeellisuutta. Peruste miksi Häyhässä oma LEM oli vuosia kielletty perustui siihen, että kilpailijat olisivat olleet eriarvoisessa asemassa jos PV:n henkilökunta olisi käyttänyt firman LEM ja ressut olisivat mittailleet sen aikaisilla "leluilla". Kisoissa vain muutamissa tehtävissä sai käyttää firman LEM:iä ja muissa mitattiin puhtaasti optisesti.
Haluan tuoda tähän asiaan yhden "firman miehen" näkemyksen.

Optinen mittaaminen on mielestäni jäänyt nykyisin aivan liian monella aivan liian vähälle ja/tai muuten päätynyt aliarvostetuksi tavaksi määrittää etäisyys. Harjoittelimme esimerkiksi Häyhä 2017:sta optista mittaamista varsin paljon ja mitä enemmän sitä tekee, sitä paremman rutiinin siihen saa. Kun rutiini/osaaminen kasvaa edes kohtalaiselle tasolle, on optinen mittaaminen varsin nopea ja tehokas tapa saada laukaukseen tarvittava etäisyys selville. Käytännössä suosimme nykyisin parin kanssa optista mittaamista lähes tilanteessa kuin tilanteessa sen sijaan että käyttäisimme "firman" lasereita.

Varsinkin jos/kun kisatilanteessa maali on pääsääntöisesti Jaster/Janter (maalin leveys on tarkasti tiedossa), on optinen mittaaminen hyvin nopea ja tehopas tapa. Onnistuu se muutenkin, kunhan muistaa käyttää hieman aikaa erilaisten mahdollisilla toiminta-alueilla esiintyvien esineiden jne leveyksien selvittelyyn.

Omalta osaltani kannustan kaikkia harrastajia muistamaan ja huomioimaan myös optisen mittaamisen harjoittelussaan - tekniikka on hyvä apuväline, mutta aina on hyvä hallita myös se vähemmän tekninen varamenetelmä.

JVa
Posts: 12
Joined: Wed Aug 30, 2017 7:28 am

Re: FINNSNIPER 2018 - kokemuksia?

Post by JVa » Wed Jul 25, 2018 9:30 am

VilleV wrote:
Fri Jul 20, 2018 10:32 am
Aina mukava huudella kun ei ole itse ollut paikanpäällä. Fyysinen kunto pitää mielestäni olla sotilaskilpailuiden keskiössä nyt ja tulevaisuudessa. Kaikki kehitys joka vie kilpailuita muuhun suuntaan on mielestäni negatiivista kehitystä.

Ville
Aivan ehdottomasti näin!

User avatar
MMä
Posts: 447
Joined: Sun Feb 01, 2015 7:30 am

Re: RE: Re: FINNSNIPER 2018 - kokemuksia?

Post by MMä » Wed Jul 25, 2018 9:36 am

JVa wrote:
JHa wrote:
Wed Jul 18, 2018 12:33 pm
Yksi isoin kysymys on kun vertaa FS 2018 ja Häyhä 2018 partiokisoina on optisen mittauksen (=optisen arvauksen) määrä. Olen itse ollut yksi pääsyyllinen kun Häyhä 2000 kisaan otettiin LEM-kielto käyttöön ja alettiin painottamaan optisen mittauksen tarpeellisuutta. Peruste miksi Häyhässä oma LEM oli vuosia kielletty perustui siihen, että kilpailijat olisivat olleet eriarvoisessa asemassa jos PV:n henkilökunta olisi käyttänyt firman LEM ja ressut olisivat mittailleet sen aikaisilla "leluilla". Kisoissa vain muutamissa tehtävissä sai käyttää firman LEM:iä ja muissa mitattiin puhtaasti optisesti.
Haluan tuoda tähän asiaan yhden "firman miehen" näkemyksen.

Optinen mittaaminen on mielestäni jäänyt nykyisin aivan liian monella aivan liian vähälle ja/tai muuten päätynyt aliarvostetuksi tavaksi määrittää etäisyys. Harjoittelimme esimerkiksi Häyhä 2017:sta optista mittaamista varsin paljon ja mitä enemmän sitä tekee, sitä paremman rutiinin siihen saa. Kun rutiini/osaaminen kasvaa edes kohtalaiselle tasolle, on optinen mittaaminen varsin nopea ja tehokas tapa saada laukaukseen tarvittava etäisyys selville. Käytännössä suosimme nykyisin parin kanssa optista mittaamista lähes tilanteessa kuin tilanteessa sen sijaan että käyttäisimme "firman" lasereita.

Varsinkin jos/kun kisatilanteessa maali on pääsääntöisesti Jaster/Janter (maalin leveys on tarkasti tiedossa), on optinen mittaaminen hyvin nopea ja tehopas tapa. Onnistuu se muutenkin, kunhan muistaa käyttää hieman aikaa erilaisten mahdollisilla toiminta-alueilla esiintyvien esineiden jne leveyksien selvittelyyn.

Omalta osaltani kannustan kaikkia harrastajia muistamaan ja huomioimaan myös optisen mittaamisen harjoittelussaan - tekniikka on hyvä apuväline, mutta aina on hyvä hallita myös se vähemmän tekninen varamenetelmä.
Ja minä taas hiukan useamman vuoden kisakokemuksella mittaamisen harjoittelukokemuksella sanon, että optinen mittaus on varajärjestelmä ja todellakin sopii kisoihin, jossa maalit ovat näkyvillä ja joissa leveys on tiedossa - tosielämässä voi olla vähän toisin. Todellisuudessa LEM on aina ensisijainen ja näin pitääkin olla. (tästä löytyy ihan tutkittua tietoa kun mm. ulkomailta).

Siirrytään nykyaikaan myös kisoissa ja otetaan LEM:t käyttöön (ja taas harrastajakunnan SA-tilanteessa hyödynnettävä kalusto määrä lisääntyy) ja mitataan korkeintaan 1-2 rastilla tuota varajärjestelmän eli optisen mittaamisen osaamista!
Last edited by MMä on Wed Jul 25, 2018 9:36 am, edited 1 time in total.

User avatar
LSa
Killan puheenjohtaja
Posts: 1291
Joined: Sat Dec 31, 2005 1:13 am

Re: FINNSNIPER 2018 - kokemuksia?

Post by LSa » Wed Jul 25, 2018 9:53 am

Viisautensa molemmissa. Mä sallisin laserille vapaan käytön. Olisi myös hyvä, jos kisoissa olisi käytettävissä mitoiltaan vaihtelevia maaleja - ihan niin kuin tosielämässäkin. Toisaalta olisi hyvä saada rasteja, joissa laserin käyttöä olisi hankaloitettu tai annettaisiin esim. tietoa siitä, että laserin käyttö on alueella johtanut tarkkoihin vihollisen epäsuoran tulen keskityksiin.

Rajoitukset ja kisaajien ohjaus siis mielellään siten, että kisaajat joutuvat itse päättämään mikä toimii just siinä tilanteessa ja mikä ei. Laser on hyvä ja kehitys kehittyy, mutta optiikankin käyttötaitoa tarvitaan vielä.

jli
Posts: 295
Joined: Sat Aug 29, 2015 4:07 pm

Re: FINNSNIPER 2018 - kokemuksia?

Post by jli » Thu Jul 26, 2018 8:47 am

Ilman muuta kannattaa käyttää parasta helposti käsillä olevaa menetelmää. Jos laserin tunnistaminen aiheuttaa päänvaivaa, silloin harjoitellaan tunnistuksen jymäyttämistä osana rastia. Kukaan ei koskaan missään olosuhteissa anna tosipaikan tullen tasoitusta välineistä, joten kehityksen seuraaminen on varsin kannatettavaa. Vielä parempi olisi mennä kehityksen ohi, mutta siinä tulee budjettipuolen haasteita.

Tuon lisäksi tietenkin pitää hallita tilanne, jossa aivan uusin tekniikka ei jostain syystä toimi, eikä varsinkaan kannata hävittää "vanhentuneita" laitteita. Huonokin pyssy on selvästi parempi kuin ei pyssyä lainkaan.

Patze
Posts: 77
Joined: Thu Jun 23, 2005 11:23 am

Re: RE: Re: FINNSNIPER 2018 - kokemuksia?

Post by Patze » Thu Jul 26, 2018 4:44 pm

Nykyaikasella taistelukentällä jossa vastustajalla on hiukankaan teknologiaa käytössä en todellakaan lähtisi laserilla mittailemaan etäisyyksiä ja paljastamaan omaa sijaintia.

https://www.youtube.com/watch?v=Hmh2hbZLxWg

User avatar
MMä
Posts: 447
Joined: Sun Feb 01, 2015 7:30 am

FINNSNIPER 2018 - kokemuksia?

Post by MMä » Thu Jul 26, 2018 5:00 pm

Patze wrote:Nykyaikasella taistelukentällä jossa vastustajalla on hiukankaan teknologiaa käytössä en todellakaan lähtisi laserilla mittailemaan etäisyyksiä ja paljastamaan omaa sijaintia.

https://www.youtube.com/watch?v=Hmh2hbZLxWg
Jokainen PV:n Panssarivaunu ja rynnäkköpanssarivaunu on varustettu laserilla jo nyt. Jokainen PV:n PST-ohjusryhmä on varustettu laserilla jo nyt. Jokainen PV:n tulenjohtopartio on varustettu laserilla jo nyt. Kohta jokainen PV:n tarkka-ampujaryhmä on varustettu laserilla. Jokaisessa Jääkärikomppaniassa on nykyään n. 5-7 laser etäisyys mittaria ja niiden määrä lisääntyy joka vuosi.

(Moderoitu asiattomuudet pois.)

User avatar
LSa
Killan puheenjohtaja
Posts: 1291
Joined: Sat Dec 31, 2005 1:13 am

Re: FINNSNIPER 2018 - kokemuksia?

Post by LSa » Thu Jul 26, 2018 6:06 pm

Sota on röyhkeiden valtakuntaa. Pelkällä ujostelulla tulee vähän tulosta ja jos oma henki säilyykin piilotellen, niin niiden henki menee, joita pitäisi tukea.

Myös PV käyttäisi passiivisia paikannuslaitteita, jos niitä olisi kunnollisia. Laser on riskinottoa, mutta se tarjoaa myös tehoa.

User avatar
LSa
Killan puheenjohtaja
Posts: 1291
Joined: Sat Dec 31, 2005 1:13 am

Re: FINNSNIPER 2018 - kokemuksia?

Post by LSa » Thu Jul 26, 2018 6:12 pm

Mä otin tosta pari kommenttia pois. Jätin teiltä ne esiin, joissa on hyvää asiaa. Mielipiteitä saa olla, jätetään henkilökohtaisuudet pois.

jli
Posts: 295
Joined: Sat Aug 29, 2015 4:07 pm

Re: FINNSNIPER 2018 - kokemuksia?

Post by jli » Thu Jul 26, 2018 6:36 pm

Jos aallonpituus on sama, ei mistään voi tietää, tuleeko lasersäde jonkun uhkaavan tuhovälineen etäisyysmittarista, vai vaikka 2 euron kiinalaisesta osoittimesta. Varsin pienellä McGyver-harrastuksella voi siis houkutella eurojen investoinnilla 20 000 euron epäsuoran tulen jonnekin jorpakkoon jossa ei ketään ole. Metsäkin taimettuu paremmin kun on kivennäismaa pinnassa.

Post Reply