Kun on korkeampi ilmanpaine niin ilma on tiheämpää ja samoin kun ilma on kylmempää niin se on tiheämpää.
Tiheämpi ilma vastustaa luotia enemmän ja luodin lentonopeus matkalla tiheämmällä ilmalla hidastuu.Minkä verran?
Onko joku LabRadarin omistaja tuota tutkaillut tai voisiko joku ampua esim. matalapaineella 985 hPa ja korkeapaineella 1025-1030 hPa samassa lämpötilassa / samalla latauksella ja kertoa elävästä elämästä minkäverran nopeusero on esim. 300 m:n päässä?
Siis elävässä elämässä Lab Radarin näyttämää.
Laskuri ilman tiheyden muutokselle ilmanpaineen,lämpötilan ja kosteus %:n suhteen:
www.calctool.org/atmospheric-thermodynamics/air-density
Jorinaa savotasta:
https://gundigest.com/more/how-to/firearm-training/ballistics-basics-air-pressure-bullet
Timppa
Ei kai Labradar noin kauas mittaa?
Mutta Lapua ballistics kertoo: Minun 308 latauksella 985hPa 590m/s ja 1030hPa paineella 583m/s.
Tämä ei ole tietenkään minun elävässä elämässä kokeilemaa kun ei ole mittausvälineitä, mutta oikeasti tutkaamalla kai Lapua on nuo käppyrät luonut.
Labradar ei näytä mitään nopeuksia 300m päässä koska se ei "näe" sinne saakka. Se näyttää lähtönopeudet ja niistä voi simuloida ballistiikkalaskurilla paljonko vauhtia on 300m päässä eri olosuhteissa.
Mieluusti kuulen jos jollain on kellotettua dataa samasta patruunaerästä samassa aseessa, samassa lämpötilassa mutta eri ilmanpaineilla.
Lainaus käyttäjältä: Ippe69 - syyskuu 13, 2023, 07:18
Mutta Lapua ballistics kertoo: Minun 308 latauksella 985hPa 590m/s ja 1030hPa paineella 583m/s.
Tämä ei ole tietenkään minun elävässä elämässä kokeilemaa kun ei ole mittausvälineitä, mutta oikeasti tutkaamalla kai Lapua on nuo käppyrät luonut.
Ei huomioi lämpötilasta johtuvaa ilman tiheyden muutosta. Tällä myöskin vaikutus. Ruudin lämpötilakerroinkaan ei auta tähän. Tämän vaikutuksen huomaa käytännössä vasta pitkille matkoille ammuttaessa.
Lainaus käyttäjältä: MOj - syyskuu 13, 2023, 14:06
Lainaus käyttäjältä: Ippe69 - syyskuu 13, 2023, 07:18
Mutta Lapua ballistics kertoo: Minun 308 latauksella 985hPa 590m/s ja 1030hPa paineella 583m/s.
Tämä ei ole tietenkään minun elävässä elämässä kokeilemaa kun ei ole mittausvälineitä, mutta oikeasti tutkaamalla kai Lapua on nuo käppyrät luonut.
Ei huomioi lämpötilasta johtuvaa ilman tiheyden muutosta. Tällä myöskin vaikutus. Ruudin lämpötilakerroinkaan ei auta tähän. Tämän vaikutuksen huomaa käytännössä vasta pitkille matkoille ammuttaessa.
Oletko varma?
Lukemat muuttuu lämpötilaa muuttaessa vaikka en ole tehnyt tuolle lämpötilakerrointa. Ja suhteellisen kosteuden laitoin nollaan ettei ole siitäkään kiinni.
Lainaus käyttäjältä: Ippe69 - syyskuu 13, 2023, 14:24
Lainaus käyttäjältä: MOj - syyskuu 13, 2023, 14:06
Lainaus käyttäjältä: Ippe69 - syyskuu 13, 2023, 07:18
Mutta Lapua ballistics kertoo: Minun 308 latauksella 985hPa 590m/s ja 1030hPa paineella 583m/s.
Tämä ei ole tietenkään minun elävässä elämässä kokeilemaa kun ei ole mittausvälineitä, mutta oikeasti tutkaamalla kai Lapua on nuo käppyrät luonut.
Ei huomioi lämpötilasta johtuvaa ilman tiheyden muutosta. Tällä myöskin vaikutus. Ruudin lämpötilakerroinkaan ei auta tähän. Tämän vaikutuksen huomaa käytännössä vasta pitkille matkoille ammuttaessa.
Oletko varma?
Lukemat muuttuu lämpötilaa muuttaessa vaikka en ole tehnyt tuolle lämpötilakerrointa. Ja suhteellisen kosteuden laitoin nollaan ettei ole siitäkään kiinni.
Ei ainakaan pidä paikkaansa, softaa en tiedä miten tuota laskee. Olen tästä aikanaan ollut yhteyksissä Lapualle, ja ainakin silloin myönsivät tämän ongelmalliseksi. Ainakaan ilman kosteuden vaikutusta ilman tiheyteen ei osaa huomioida oikein.
ISA olosuhteet merenpintatasossa:
Ilmanpaine: 1013,2 hpa
Lämpötila: +15C˚
Tiheys: 1,225 kg/m3
Suht. Kosteus: 75%
Ilman tiheys kasvaa kun mitä:
- kylmempää on
- korkeampi ilmanpaine on
- pienempi ilman suhteellinen kosteus on
Edit: Oman käytännön kokemuksen mukaan Applied Ballistics laskee ehkä eniten oikein näitä. Se on mulla nykyisin käytössä.
Lainaus käyttäjältä: Ippe69 - syyskuu 13, 2023, 14:24
Lainaus käyttäjältä: MOj - syyskuu 13, 2023, 14:06
Lainaus käyttäjältä: Ippe69 - syyskuu 13, 2023, 07:18
Mutta Lapua ballistics kertoo: Minun 308 latauksella 985hPa 590m/s ja 1030hPa paineella 583m/s.
Tämä ei ole tietenkään minun elävässä elämässä kokeilemaa kun ei ole mittausvälineitä, mutta oikeasti tutkaamalla kai Lapua on nuo käppyrät luonut.
Ei huomioi lämpötilasta johtuvaa ilman tiheyden muutosta. Tällä myöskin vaikutus. Ruudin lämpötilakerroinkaan ei auta tähän. Tämän vaikutuksen huomaa käytännössä vasta pitkille matkoille ammuttaessa.
Oletko varma?
Lukemat muuttuu lämpötilaa muuttaessa vaikka en ole tehnyt tuolle lämpötilakerrointa. Ja suhteellisen kosteuden laitoin nollaan ettei ole siitäkään kiinni.
Kokeile syöttää vaikka 100m kohdistuksilla amet 200m -30C˚ ja +30C˚ samoilla ilman paineilla ja kosteuksilla. Ruudin lämpötilakerroin pois käytöstä.
Jos antaa koroeron, laskee jotain. Tosielämässä -30C˚ osumat löytyy taulusta senttitolkulla alempaa kuin +30C˚. Mikään muuhan tässä ei oikeasti muutu kuin lämpötila ja sen aiheuttama ilman tiheyden muutos.
Edit: kerro tuliko eroja?
Strelok Pro laskee eri nopeudet 300m matkalle 308 USA Norma Matchille jos muuttaa ainoastaan ilmanpainetta ja jättää lämpötilan ja ilmankosteuden ennalleen. Eli tämä softa huomioi ilman tiheyden. Laskeeko se oikein vai väärin saa joku todistaa :-)
Pakkanen vaikuttaa pidemmillä ratasessioilla patruunoiden ruudin lämpötilaan ja palonopeuteen joten kyllä se pakkanen vaikuttaa muuhunkin kuin ilman tiheyteen.
Sen verran selailin Googlea että lähtökohtaisesti ilmanpaine vaihtelee melko vähän verrattuna ilman lämpötilaan tai ilmankosteuteen.
Käytännössä merenpinnan tasossa ilmanpaineen voi oikeastaan unohtaa koska se on niin tiukasti naimisissa ilmanlämpötilan kanssa. Sitten jos lähtee vuoristoon ampumaan, niin ilmanpaine on pakko huomioida. Suomessa ei mitään käytännön merkitystä.
Ilmankosteus häviää myös kohinaan normaalimatkoilla merenpinnasta tasalla.
Kaikki edelläoleva pätee kun ammuntaan sellaisia rintakuvan kokoisia maaleja joille riittää osuma mihin tahansa maalin alueella.
Pistepiekkariin ja vastaaviin aliäänikalipereihin varmaankin enemmän vaikutusta.
Lainaus käyttäjältä: HJu - syyskuu 13, 2023, 16:19
Pakkanen vaikuttaa pidemmillä ratasessioilla patruunoiden ruudin lämpötilaan ja palonopeuteen joten kyllä se pakkanen vaikuttaa muuhunkin kuin ilman tiheyteen.
Oikeasti näin lähes kaikilla ruudeilla. Tässä esmerkissä oli kysymys ainoastaan softasta, huomioiko koroeroa -30 ja +30C˚.
Huomasin tämän aikoinaan juurikin tässä mainitsemani kaltaisessa esimerkkitapauksessa, kun otin H1000 ruudin käyttöön aikanaan. Lämpötilat olivat 15 lämmintä ja pakkasta eri testikerroilla. Ilmanpaineet samat molemmissa esimerkkitapauksissa muistaakseni 998hpa. Kosteudet hyvin lähellä toisiaan. H1000 on käsittämätön ruuti. Yllämainituissa lämpötiloissa ei minkäänlaisia lähtonopeuseroja ( tämä testattu moneen kertaan jälkeenpäinkin ), ja silti osumat taulussa 200m päässä olivat pakkasella reilusti alempana. Ainoaksi muuttujaksi jää ilman tiheyden muutos lämpötilan muuttuessa ja silti Lapua ballistics ei huomioinut tätä mitenkään.
Strelok Pro huomioi ilmantiheyden muutokset.
Strelok:ia en olekaan halunnut asentaa, venäläisen koodarin ja sitä kautta tietovuotoriskin takia.
Lainaus käyttäjältä: HJu - syyskuu 13, 2023, 16:36
Käytännössä merenpinnan tasossa ilmanpaineen voi oikeastaan unohtaa koska se on niin tiukasti naimisissa ilmanlämpötilan kanssa. Sitten jos lähtee vuoristoon ampumaan, niin ilmanpaine on pakko huomioida. Suomessa ei mitään käytännön merkitystä.
Ilmankosteus häviää myös kohinaan normaalimatkoilla merenpinnasta tasalla.
Kaikki edelläoleva pätee kun ammuntaan sellaisia rintakuvan kokoisia maaleja joille riittää osuma mihin tahansa maalin alueella.
Näinhän se on. Paitsi jos noita ei huomioi niin todennäköisesti muutkin asiat ovat pärsseellään ja ohihan se menee tuhannesta metristä.
Lainaus käyttäjältä: MOj - syyskuu 13, 2023, 15:38
Lainaus käyttäjältä: Ippe69 - syyskuu 13, 2023, 14:24
Lainaus käyttäjältä: MOj - syyskuu 13, 2023, 14:06
Lainaus käyttäjältä: Ippe69 - syyskuu 13, 2023, 07:18
Mutta Lapua ballistics kertoo: Minun 308 latauksella 985hPa 590m/s ja 1030hPa paineella 583m/s.
Tämä ei ole tietenkään minun elävässä elämässä kokeilemaa kun ei ole mittausvälineitä, mutta oikeasti tutkaamalla kai Lapua on nuo käppyrät luonut.
Ei huomioi lämpötilasta johtuvaa ilman tiheyden muutosta. Tällä myöskin vaikutus. Ruudin lämpötilakerroinkaan ei auta tähän. Tämän vaikutuksen huomaa käytännössä vasta pitkille matkoille ammuttaessa.
Oletko varma?
Lukemat muuttuu lämpötilaa muuttaessa vaikka en ole tehnyt tuolle lämpötilakerrointa. Ja suhteellisen kosteuden laitoin nollaan ettei ole siitäkään kiinni.
Kokeile syöttää vaikka 100m kohdistuksilla amet 200m -30C˚ ja +30C˚ samoilla ilman paineilla ja kosteuksilla. Ruudin lämpötilakerroin pois käytöstä.
Jos antaa koroeron, laskee jotain. Tosielämässä -30C˚ osumat löytyy taulusta senttitolkulla alempaa kuin +30C˚. Mikään muuhan tässä ei oikeasti muutu kuin lämpötila ja sen aiheuttama ilman tiheyden muutos.
Edit: kerro tuliko eroja?
Juuri noin kokeilin ja tulee eroa. Toki vain naksun verran, mutta kuitenkin laskee sen. Merkitys niin pieni että hyvin vaikea todentaa laskeeko tuo sen oikein.
Lainaus käyttäjältä: MOj - syyskuu 13, 2023, 17:01
Huomasin tämän aikoinaan juurikin tässä mainitsemani kaltaisessa esimerkkitapauksessa, kun otin H1000 ruudin käyttöön aikanaan. Lämpötilat olivat 15 lämmintä ja pakkasta eri testikerroilla. Ilmanpaineet samat molemmissa esimerkkitapauksissa muistaakseni 998hpa. Kosteudet hyvin lähellä toisiaan. H1000 on käsittämätön ruuti. Yllämainituissa lämpötiloissa ei minkäänlaisia lähtonopeuseroja ( tämä testattu moneen kertaan jälkeenpäinkin ), ja silti osumat taulussa 200m päässä olivat pakkasella reilusti alempana. Ainoaksi muuttujaksi jää ilman tiheyden muutos lämpötilan muuttuessa ja silti Lapua ballistics ei huomioinut tätä mitenkään.
Ei sentään ainoa muuttuja.
Uskallan väittää että sulla on testi mennyt jossain pieleen, kun tuolla matkalla ilman tiheys tai edes kohtalainen ero lähtönopeudessa ei tee isoja eroja.
Esimerkiksi lämmön vaikutus aseeseen. Ampuuko se ylipäätään samaan kohtaan kylmänä ja lämpimänä?
Lainaus käyttäjältä: Ippe69 - syyskuu 13, 2023, 18:49
Lainaus käyttäjältä: MOj - syyskuu 13, 2023, 17:01
Huomasin tämän aikoinaan juurikin tässä mainitsemani kaltaisessa esimerkkitapauksessa, kun otin H1000 ruudin käyttöön aikanaan. Lämpötilat olivat 15 lämmintä ja pakkasta eri testikerroilla. Ilmanpaineet samat molemmissa esimerkkitapauksissa muistaakseni 998hpa. Kosteudet hyvin lähellä toisiaan. H1000 on käsittämätön ruuti. Yllämainituissa lämpötiloissa ei minkäänlaisia lähtonopeuseroja ( tämä testattu moneen kertaan jälkeenpäinkin ), ja silti osumat taulussa 200m päässä olivat pakkasella reilusti alempana. Ainoaksi muuttujaksi jää ilman tiheyden muutos lämpötilan muuttuessa ja silti Lapua ballistics ei huomioinut tätä mitenkään.
Ei sentään ainoa muuttuja.
Uskallan väittää että sulla on testi mennyt jossain pieleen, kun tuolla matkalla ilman tiheys tai edes kohtalainen ero lähtönopeudessa ei tee isoja eroja.
Esimerkiksi lämmön vaikutus aseeseen. Ampuuko se ylipäätään samaan kohtaan kylmänä ja lämpimänä?
Mikä muu muuttuja tuossa sinun mielestä on?
Ammu joskus -20 ja +20 samoilla lähdöillä, paineilla ja kosteudella sinne 200m ja katso mistä osumat löytyy.
Edit: Väliaineessa nimeltä ilma, sen tiheys vaikuttaa aivan kaikkeen ja paljon, mikä siinä ikinä liikkuukin. Esim. Omassa duunissa aivan jäätävä ero kun vetää kopterin collektiivista, jos -20 tai +20 paineiden ollessa samat, you know.
En näistä mitään tiedä, mutta lämpimässä voi esiintyä lämpöväreilyä, joka ei itsessään vaikuta varmaan siihen ballistiikkaan hirmuisesti, mutta... voi ehkä nostaa iskemiä.
Lainaus käyttäjältä: MTä - syyskuu 13, 2023, 19:15
En näistä mitään tiedä, mutta lämpimässä voi esiintyä lämpöväreilyä, joka ei itsessään vaikuta varmaan siihen ballistiikkaan hirmuisesti, mutta... voi ehkä nostaa iskemiä.
Nostaa nollatuulella pari naksua 1000 metrillä. Ei vaikutusta tässä kyseisessä geississä.
Lainaus käyttäjältä: Ippe69 - syyskuu 13, 2023, 18:49
Ei sentään ainoa muuttuja.
Esimerkiksi lämmön vaikutus aseeseen. Ampuuko se ylipäätään samaan kohtaan kylmänä ja lämpimänä?
Lämmön/kylmän vaikutus aseeseen eri etäisyyksille on testattu kilometriin saakka.
Jos kysymys oli että vaikuttaako ilman tiheys luodin lentoon niin vastaus on kyllä.
Jos kysymys on osaavatko ballistiikkaohjelmat tuota ilmantiheyttä huomioida niin osa softista osaa ja osa ei. Niidenkin, jotka osaa, välillä voi olla eroja laskennan toteutuksessa ja tarkkuudessa.
Asia mistä on aika vähän tarinaa on se että eri aseet antaa samalle luodille erilaisen BC:n riippuen rihlauksesta (5R, 4 rihlainen, polygonaali, jokin muu) sekä rihlannousun suhteen. Hornady julkaisee raskaille VLD-luodeille eri G7 BC:t yleensä parille eri rihlannousulle. Kaikki vaikuttaa vähän kaikkeen.
Omissa taulukoissa, jotka on tuolla toisella puolella, ilmanpaineen korjaus alkaa 500 m jälkeen jolloin +-50 hPa (mbar) antaisi korolle korjauskertoimet 0.98 ja 1.02. (Applied Ballistics). Voihan sen laittaa aikaisemminkin, ja vaikutus saattaa sitten pyöristää viimeistä numeroa johonkin suuntaan jos ilmanpaine poikkeaa huomattavasti normaalista.
Tässä pitää huomata, että sen ilman tiheys missä luoti lentää voi muuttua paljonkin, vaikkei ilmanpaine muuttuisi. Tämä tiheys huomioidaan ilmoittamalla ohjelmalle vallitseva ulkoilman lämpötila ja tiheys myös vaikuttaa huomattavasti vastukseen. Ilmanpaine taas muodostuu siitä painosta mitä molekyylejä yläpuolella on aina avaruuteen asti. Ilman lämpötila/tiheys voi olla hyvinkin matala kerros maan päällä.
Labradar on minulla mitannut max 50 m päähän, joten nopeuslukema ei muutu tilastollisesti erottuvalla tavalla vaikka ilmanpaine muuttuisikin. Pakkanen/tiheä ilma saattaisi näkyä, eli nopeus alenisi kylmällä nopeammin.
Lainaus käyttäjältä: MOj - syyskuu 13, 2023, 18:58
Lainaus käyttäjältä: Ippe69 - syyskuu 13, 2023, 18:49
Lainaus käyttäjältä: MOj - syyskuu 13, 2023, 17:01
Huomasin tämän aikoinaan juurikin tässä mainitsemani kaltaisessa esimerkkitapauksessa, kun otin H1000 ruudin käyttöön aikanaan. Lämpötilat olivat 15 lämmintä ja pakkasta eri testikerroilla. Ilmanpaineet samat molemmissa esimerkkitapauksissa muistaakseni 998hpa. Kosteudet hyvin lähellä toisiaan. H1000 on käsittämätön ruuti. Yllämainituissa lämpötiloissa ei minkäänlaisia lähtonopeuseroja ( tämä testattu moneen kertaan jälkeenpäinkin ), ja silti osumat taulussa 200m päässä olivat pakkasella reilusti alempana. Ainoaksi muuttujaksi jää ilman tiheyden muutos lämpötilan muuttuessa ja silti Lapua ballistics ei huomioinut tätä mitenkään.
Ei sentään ainoa muuttuja.
Uskallan väittää että sulla on testi mennyt jossain pieleen, kun tuolla matkalla ilman tiheys tai edes kohtalainen ero lähtönopeudessa ei tee isoja eroja.
Esimerkiksi lämmön vaikutus aseeseen. Ampuuko se ylipäätään samaan kohtaan kylmänä ja lämpimänä?
Mikä muu muuttuja tuossa sinun mielestä on?
Ammu joskus -20 ja +20 samoilla lähdöillä, paineilla ja kosteudella sinne 200m ja katso mistä osumat löytyy.
Edit: Väliaineessa nimeltä ilma, sen tiheys vaikuttaa aivan kaikkeen ja paljon, mikä siinä ikinä liikkuukin. Esim. Omassa duunissa aivan jäätävä ero kun vetää kopterin collektiivista, jos -20 tai +20 paineiden ollessa samat, you know.
Paljonko on tuo mainitsemasi "reilusti alempana"?
Esimerkkinä mainitsemani oma lataus. Käytän sitä kahdessa aseessa ja näillä lähtönopeusero 40m/s. Silti ero 200 metrissä vain 0,2 Mrad. Jos pakkanen vaikuttaisi noin dramaattisesti niin sehän käytännössä puolittaisi kantaman. Mutta se ei kuitenkaan tee niin.
Ja joo, olen ampunut eikä ole isoa eroa vaikka lähtönopeus tippuukin.
No eihän tuosta LabRadarista olekaan tuohon pitkälle luodin nopeuden selvittämiseen.Kun kaverini saanut 22 LR nopeudet 50 m:iin näkyviin,niin kuvittelin että isommat luodit ottaisi reilusti pidemmälle.
No eipä sitten.
Nyt ollaan menossa kyllä kauas meikäläisen "tarve tasosta".Meikäläisen tarvetaso tuli esiin kun 80-luvun alussa tuli teerien talvimetsästys.
Ompelutin mutsillani taskun aluspaitaan ja säilytin patruunat siellä pakkasella-:).
Oikeiden kasa-ampujien "tarvetaso" on korkea.Onhan tuo ihan käsittämätöntä,että Gary Ocock on ampunut 5 x 5 ls kasojen keskihajonnan 100 yd 0,084" (2,13 mm).
Ja nuo muutkin tuosta löytyvät ennätykset:
https://bulletin.accurateshooter.com/tag/world-record/
Minulle on kerrottu,että Jenkkien MM-kisaedustajilla kasapuolella on ollut "sääasema" mukana kisoissa.Onko tuo vastustajien mentaalipuolen heikentämistä varten vai sen vuoksi,että osaisivat hakea "päivän tuningin" aseeseen/patruunaan?.
Siis liikkua ilmanpaineen,lämpötilan ja ilmankosteuden mukaan etukäteen arvailtavaan suuntaan latauspituudessa/ ruutiannoksessa?
Kun liikutaan noin lähellä täydellisyyttä käynnissä,niin myös pikkuasiat vaikuttaa.
Tuolla laskurilla katsottuna kun pitää lämpötilan samana +20 C ja ilmankosteuden samana 70 % ja muuttaa ilmanpaineen 985 hPa-->1030 hPa,niin ilman tiheyhdet ovat:
*985 hPa-->1,1632 kg/m3
*1030 hPa--> 1,2167 kg/m3
*Tuo ero on n.4,4 %.
*Luoti hidastuu varmasti korkeapaineella mutta paljonko esim.300 m:n pääsä se on OIKEASTI hitaampi korkeapaineella kuin
matalapaineella? Thats the question.
Timppa
Ps.Kun Bart Sauter voitti Tack Driver kisan kertoo ampuneensa 3:lla eri latauksella päivän aikana.Aamun viileässä hiukan kovemmalla ja lämpötilan noustessa hieman hitaammalla säilyttääkseen huippu käynnin.
https://bulletin.accurateshooter.com/2022/02/sunday-gunday-bart-sauters-tack-driver-match-winning-6-bra/comment-page-1/
Vähän Labradaria käyttäneenä, muistelen asioita. Mielestäni 70 m taisi olla pisin etäisyys, mihin olen joskus lukemia saanut. Ehdotteleehan se 150 m päässä olevia nopeuksia, mutta ei vaan mittaa noita. Joku täyteinenkö vai tykin kuula pitäis olla, jotta näkisi tuonne asti. Labradarin saa mielestäni asetettua triggaamaan tutkallakin, jolloin sen Labradarin voi viedä vaikka sinne 250 metrin päähän, jolloin saa nopeudet sinne 300 m saakka. Kannattaa vaan kohdistaa ase ennen tuota. Jos nopeudet haluaa koko matkalta, niin vähän siinä on jumppaa, kun siirtelee tutkaa aina 50 m kerrallaan eteenpäin. Tai monta Labradaria.
Lainaus käyttäjältä: Long Range - syyskuu 14, 2023, 06:12
Tuolla laskurilla katsottuna kun pitää lämpötilan samana +20 C ja ilmankosteuden samana 70 % ja muuttaa ilmanpaineen 985 hPa-->1030 hPa,niin ilman tiheyhdet ovat:
*Luoti hidastuu varmasti korkeapaineella mutta paljonko esim.300 m:n pääsä se on OIKEASTI hitaampi korkeapaineella kuin
matalapaineella? Thats the question.
Jos lähtönopeus on 845 m/s (308 Scenar L), on nopeus matalapaineella 300 metrissä 645 m/s ja korkeapaineella 638 m/s.
Lisätään vielä meteorologin näkemys, eli erittäin nopeasti etenevässä matalapaineessa ilmanpaine voi muuttua jopa 5 hPa/h, mutta tämä on harvinaista. Jos siis kasakisa on ukkosella ja ampuu yhtä kasaa tunnin, voi ilmanpaine muuttua jopa 1/9 siitä mitä laskentaesimerkissä oli.
Vastaava lämpötilanmuutos olisi @1000 mbar sellainen, että ensin olisi 25C (645 m/s) ja sitten lämpötila putoaisi 10C:een (638 m/s). Jos siis lämpötila ei vaikuttaisi mitään lähtönopeuteen vaan ainoastaan vastukseen/ilman tiheyteen/viskositeettiin.
Lainaus käyttäjältä: Ippe69 - syyskuu 13, 2023, 23:45
Paljonko on tuo mainitsemasi "reilusti alempana"?
Esimerkkinä mainitsemani oma lataus. Käytän sitä kahdessa aseessa ja näillä lähtönopeusero 40m/s. Silti ero 200 metrissä vain 0,2 Mrad. Jos pakkanen vaikuttaisi noin dramaattisesti niin sehän käytännössä puolittaisi kantaman. Mutta se ei kuitenkaan tee niin.
Ja joo, olen ampunut eikä ole isoa eroa vaikka lähtönopeus tippuukin.
Tarkkaa millimetrilukemaa en nyt tähän hätään muista, mutta ero oli selkeä, luokkaa +-30mm.
Tässähän oli alunperin kysymys siitä, huomioiko Lapua ballistics lämpötilan aiheuttaman ilman tiheyden muutoksen oikein. Kaivelin tuon puhelimen missä Lapuan softa minulla on. Sieltä kyseinen setappi millä tuon aikanaan huomasin. 998hpa, +10C˚, suht. kosteus 60% olivat 100m kohdistus olosuhteet.
Softaan ametiksi 200m ja kelaus lämpötilassa laidasta laitaan -40C˚sta +60C˚een ei anna yhtään naksua muutosta korossa. Kuulostaako realistiselle? Jos laittaa ametiksi vaikka 1000m koromuutosta tulee, mutta laskeeko oikein?. En luottaisi, omiin käytännön kokemuksiin verraten ammuttuna eri lämpötiloissa 1000 metriin heittoa on hivenen. Samainen softa kiertopoikkeaman osalta ei mielestäni pidä paikkaansa pitkille (1000m) etäisyyksille, vaikka vaihtoehtona on mukautettu, johon max arvoksi voi syöttää 2. Laskee silti liian vähän taaskin omiin käytännön kokemuksiin perustuen. Tästäkin olen ollut yhteydessä Lapuan suuntaan ja esittänyt eriävän mielipiteen, keskustelu käytiin hyvässä hengessä ja oli muutoinkin mielenkiintoinen. Vastaus oli että vaikea asia todentaa, niinkuin varmasti onkin.
Huom. Tein äsken tuon softatestin siis puhelimessa jo olevalla Lapuan softalla. Jos ohjelmaa on päivitetty sen jälkeen, sitä en tiedä.
Vielä toistaiseksi ohuella kokemuksella, itsellä käytössä nykyään Applied Ballistics. Osaltaan sen takia, että nykyiset oheislaitteet linkittyvät keskenään ja käyttävät tätä ohjelmaa. Tähänastisten kokemusten perusteella tuntuu pitävän hyvin paikkaansa.
Tee testi: 11.3g Scenar L, 815 m/s.
Standardiolosuhteissa, +20C putoaa 38.35 cm @200m. Kun pelkän lämpötilan muuttaa -20C, putoaa 38.81 cm. Eroa 4.6 mm eli ei näy säädöissä.
Sori, unohtui kiikari mukaan (5.25 cm). Pitää siis olla 33.10 ja 33.56 jos joku ihmettelee isoa eroa johonkin toiseen ohjelmaan.
Lainaus käyttäjältä: jli - syyskuu 14, 2023, 09:45
Tee testi: 11.3g Scenar L, 815 m/s.
Standardiolosuhteissa, +20C putoaa 38.35 cm @200m. Kun pelkän lämpötilan muuttaa -20C, putoaa 38.81 cm. Eroa 4.6 mm eli ei näy säädöissä.
Mä olen tuon testin jo käytännössä tehnyt ja asian moneen kertaan sen jälkeen todennut. Tämä tuli siis esille kun otin H1000 ruudin aikanaan käyttöön. Sen lämpötilakerroin on 0 eli lämpötila ei vaikuta lähtönopeuteen ainakaan niillä alueilla, millä minä sitä olen testannut. (Labradar käytössä). Huomio kiinnittyi siihen että pakkaskelissä osumat jäivät tuolla 200m (ja muillakin) matkoilla selkeästi alemmas kuin plussalla lahtönopeuksien ollessa täsmälleen samat. Aiemmilla ruudeilla nopeudet ovat aina vaihdelleet joten olettanut erojen johtuvan pääosin vain tuosta ruudin lämpötilakertoimesta ja sen vaikutuksesta lähtönopeuteen, mikä tietenkin siihen vaikuttaakin. Asetta ja patruunoita on pidetty kylmässä ja lämpimässä ennen ammuntaa Ainoaksi muuttujaksi jää ilman tiheyden muutos ja sitäkautta vastus luodissa?
Hetkeäkään en epäile laskutaitojasi, se tässä on kyllä selvinnyt, mutta minä en tuolle asialle mitään muutakaan selitystä keksi.
Edit: Ja tosiaan, Lapuan ohjelmaan kun pyörittelee lämpötilan laidasta laitaan (-40—+60C˚) tuolla 200m matkalla muiden muutujen ollessa ennallaan, ei anna koromuutokseksi naksuakaan? Ilman tiheys muuttuu tuossa kuitenkin valtavasti.
Lähinnä kiinnostaisi, että laskevatko ohjelmat samalla tavalla. Jos yksi eroaa selvästi muista, se on tietenkin tutkimisen paikka.
Yksi selitys voisi olla, että kesällä ja paisteella ampumapaikalla on nousuvirtauksia ja tuhnuisella talvikelillä sitten laskua tai täysin tyyntä. Joku 0.1 mrad / 20 mm saattaisi hyvinkin heilahtaa ilman, että sellaista nousua vielä mitenkään erityisesti huomaisi. Pitäisi savuttaa koko ampumalinja, että voisi varmaksi sanoa.
Myöskin kun pyörittelee edellä mainitulla 200 ametilla Lapuan ohjelmaan ilpanpaineen laidasta laitaan 650-1100 hpa,
Ei anna naksuakaan muutosta koroon. Eihän se voi noin olla. Voisiko olla niin, että laskentamoottori ei osaa laskea oikein lyhyempiä matkoja noiden suhteen?
Lainaus käyttäjältä: MOj - syyskuu 14, 2023, 10:35
Edit: Ja tosiaan, Lapuan ohjelmaan kun pyörittelee lämpötilan laidasta laitaan (-40—+60C˚) tuolla 200m matkalla muiden muutujen ollessa ennallaan, ei anna koromuutokseksi naksuakaan? Ilman tiheys muuttuu tuossa kuitenkin valtavasti.
Laitapa 1000m matkaa niin johan muuttuu korot, tai tarkastele mielummin nopeutta siellä 200m:ssä; eroa on mutta se on pieni. Laskurit ottavat kyllä lämpötilan huomioon ja myös paineen & suhteellisen kosteuden, jos niitä kysytään. Yksinkertaisemmat laskurit saattavat jättää kosteuden pois (vaikutus erittäin pieni) ja arviovat ilmanpaineen vain korkeuden mukaan.
Väliaineessa lentävää luotia ei varsinaisesti kiinnosta mikään ylläolevista; sitä kiinnostaa vain väliaineen tiheys ja viskositeetti, eli se miten paljon ilmamokyylejä osuu luodin tielle ja miten helposti ne siirtyvät alta pois.
Lainaus käyttäjältä: TSa - syyskuu 14, 2023, 11:34
Lainaus käyttäjältä: MOj - syyskuu 14, 2023, 10:35
Edit: Ja tosiaan, Lapuan ohjelmaan kun pyörittelee lämpötilan laidasta laitaan (-40—+60C˚) tuolla 200m matkalla muiden muutujen ollessa ennallaan, ei anna koromuutokseksi naksuakaan? Ilman tiheys muuttuu tuossa kuitenkin valtavasti.
Laitapa 1000m matkaa niin johan muuttuu korot, tai tarkastele mielummin nopeutta siellä 200m:ssä; eroa on mutta se on pieni. Laskurit ottavat kyllä lämpötilan huomioon ja myös paineen & suhteellisen kosteuden, jos niitä kysytään. Yksinkertaisemmat laskurit saattavat jättää kosteuden pois (vaikutus erittäin pieni) ja arviovat ilmanpaineen vain korkeuden mukaan.
Väliaineessa lentävää luotia ei varsinaisesti kiinnosta mikään ylläolevista; sitä kiinnostaa vain väliaineen tiheys ja viskositeetti, eli se miten paljon ilmamokyylejä osuu luodin tielle ja miten helposti ne siirtyvät alta pois.
Lue koko ketju
Lainaus käyttäjältä: Ippe69 - syyskuu 13, 2023, 18:41
Juuri noin kokeilin ja tulee eroa. Toki vain naksun verran, mutta kuitenkin laskee sen. Merkitys niin pieni että hyvin vaikea todentaa laskeeko tuo sen oikein.
Siis sinulla laskee tuolla 200m etäisyydellä koroeroa?
Minulla ei laske.
Omalta kohdalta voisi todeta, että ohjelmat laskee jollain tarkkuudella (usein riittävällä) jotain dataa. Itsellä on kuitenkin käytäntönä testata vaikutukset omista aseista ammuttuna käytännössä niiltä osin, kun se vain on mahdollista.
Lainaus käyttäjältä: MOj - syyskuu 14, 2023, 11:20
Myöskin kun pyörittelee edellä mainitulla 200 ametilla Lapuan ohjelmaan ilpanpaineen laidasta laitaan 650-1100 hpa,
Ei anna naksuakaan muutosta koroon. Eihän se voi noin olla. Voisiko olla niin, että laskentamoottori ei osaa laskea oikein lyhyempiä matkoja noiden suhteen?
Miksei voi olla? Miten paljon tuon pitäisi mielestäsi vaikuttaa 200m matkalla kiväärillä ja korkean BC:n luodeilla?
Laitapa joku esimerkkilataus ja laske korot ja nopeudet Applied Ballistic-ohjelmalla niin voidaan verrata Strelokkiin tai Lapuaan.
Miksi käyttää osumapistettä/koroa ulkoballistiikan validointiin kun siihen voi vaikuttaa myös sisäballistiikka, tähtäin, ampuja jne.? Alkuperäinen kysyjäkin oli kiinnostunut nimenomaan
nopeusdatasta eri matkoilla, arvatenkin siksi, että siihen vaikuttaa vain ulkoballistiikka.
FX True Ballistic -luodinnopeusmittarin mainospuheissa sen väitetään mittaavan nopeutta 0 - 300y matkalla. Mittausetäisyys varmaan riippuu paljon luodista ja nopeudesta. Pitäisi myös varmistua, että data on mitattua, eikä esim. 0 - 50m tai 0 - 100m matkalta ekstrapoloitua.
Lainaus käyttäjältä: TSa - syyskuu 14, 2023, 17:05
Lainaus käyttäjältä: MOj - syyskuu 14, 2023, 11:20
Myöskin kun pyörittelee edellä mainitulla 200 ametilla Lapuan ohjelmaan ilpanpaineen laidasta laitaan 650-1100 hpa,
Ei anna naksuakaan muutosta koroon. Eihän se voi noin olla. Voisiko olla niin, että laskentamoottori ei osaa laskea oikein lyhyempiä matkoja noiden suhteen?
Miksei voi olla? Miten paljon tuon pitäisi mielestäsi vaikuttaa 200m matkalla kiväärillä ja korkean BC:n luodeilla?
Laitapa joku esimerkkilataus ja laske korot ja nopeudet Applied Ballistic-ohjelmalla niin voidaan verrata Strelokkiin tai Lapuaan.
Miksi käyttää osumapistettä/koroa ulkoballistiikan validointiin kun siihen voi vaikuttaa myös sisäballistiikka, tähtäin, ampuja jne.? Alkuperäinen kysyjäkin oli kiinnostunut nimenomaan nopeusdatasta eri matkoilla, arvatenkin siksi, että siihen vaikuttaa vain ulkoballistiikka.
FX True Ballistic -luodinnopeusmittarin mainospuheissa sen väitetään mittaavan nopeutta 0 - 300y matkalla. Mittausetäisyys varmaan riippuu paljon luodista ja nopeudesta. Pitäisi myös varmistua, että data on mitattua, eikä esim. 0 - 50m tai 0 - 100m matkalta ekstrapoloitua.
Ei ole mitään faktaa tuohon, kun en ole ikäväkseni 650hpa:n enkä myöskään 1100hpa paineilla koskaan ampunut, niin vaikea sanoa. Äkkiä sanoisin että vaikutusta on.
Kaikkeen ammunnassa vaikuttaa sisä-, väli-, ja ulkoballistiikka. Ja ampujallakin on oma rooli tässä kaikessa.
Aiemmin tässä ketjussa käy kyllä ilmi, miksi nostin osumapisteen eri lämpötiloilla esille tässä.
Paineen ja lämpötilan vaikutus koroon lyhyillä matkoilla on vähäinen, koska luoti ei ehdi paljon hidastua ja vaikutus lentoaikaan on pieni. Painovoima vetää kyllä luodin maahan, vaikka ilmakehä ja ilmanvastus puuttuisi kokonaan.
Lapuan appi sanoi default-asetuksilla, että 200m päässä luoti (175 scenar L) putoaisi 4.3 mm alemmaksi, jos lämpötila laskee +20C -> -20C. Applied ballistic sanoi 4.6 mm. En nyt jaksa alkaa penkoa mistä pieni ero johtuu, mutta joka tapauksessa tulokset ovat suuruusluokaltaan samoja ja molemmat niin pieniä, etteivät vaikuta korosäätöön.
Niinhän ne apit sanoo, ja siitähän ne kysymysmerkit juurikin ovat tässä nouseet, että ottaako huomioon ilman tiheyden muutokset oikein? Samat lähdot esimerkkitapauksissani, paineet samat ,kosteus käytännössä sama. Ainut muuttuja lämpötila ja sitäkautta ilman tiheys. Osumat löytyivät kylmemmällä selkeästi alempaa.
Ja kyllä, ampujalla on osuutensa aina. Ja mitä tulee ballistiikan/softan vahvistamiseen oikeaksi osumapistettä käyttäen, niin ihan yleinen käytäntö on käyttää sitä tähän, vähissä on tavan jantterilla muut eväät.
Oletteko kokeilleet tuota käytännössä samoilla lähdöillä, paineet ja kosteus sama, lämpötilaero 30C˚? Minä olen.
Hmm eli jos klassinen virtauskentässä olevan kappaleen kitkavoiman yhtälö on Fd = Cd * 0,5 * ρ * v^2 * A,
missä Cd on drag coefficient, rhoo on ilman tiheys, v nopeus ja A pinta-ala, niin sillon voima on suoraan verrannollinen ilman tiheyteen.
Eli tossa toi tiheys tulee suoraan dynaamisen paineen yhtälöstä. Ja energia kun on 0,5 * m * v^2 ja hidastava voima F=m*a missä a = delta(v) / delta(t) --> delta(v) = F * delta(t) / m, niin nopeuden muutosnopeus on suoraan verrannollinen kitkavoimaan.
Eli kun paine muuttuu esim. ton aiemmin esimerkkinä heitetyn 4,5 % niin kitkavoimat menee samassa suhteessa. Eli liike-energiaan vois tulla tällöin n. 2% muutos.
Tätä kun testaa palikkatestinä Lapua ballistics äppiin ja lyö 308 paukun tapauksessa ilmanpaineeksi 1000bar --> energia esim. 200 metrissä 2336 J. Pudotetaan ilmanpainetta 4,5 % 955 mbariin --> energia 2374 J --> muutos n. 2%. Sama haittavissa esim. 300 metrillä.
Eli esim. Lapua ballisticsin G1 malli huomioi paineen mutta vaikutus jää aika marginaaliseksi ja hukkuu muihin mittausepätarkkuuksiin kuten lähtönopeusvaihteluun ja todellisen ballistisen kertoimen arvailuun eri etäisyyksillä? Vai pähkäilinkö jotain pieleen näin iltamyöhäisellä...
Kuten jo yllä totesin, jos ilmanvastus kasvaisi niin paljon että 200 metrillä tulee 30mm enemmän pudotusta niin ero on valtava!
Vertailuna voi käyttää vaikka kahta eri luotia. Ballistiikaltaan surkealla 8g ratahirviluodilla ja 11g lockbasella on samalla lähtönopeudella ammuttuna vain naksun verran eroa 200 metriin vaikka nopeuseroa on siinäkohtaa jo 90m/s!
Tuo ei yksinkertaisesti voi pitää paikkaansa!
Ja mitä testeihin tulee, kotiradalla 450 metriin olen ampunut yli +20 asteessa ja lähellä -30 astetta.
Ero on ulkomuistista 2-3 naksua ja käytännössä johtuu täysin pienemmästä lähtönopeudesta.
Kosteutta ja painetta en ole mittaillut kun niillä ole noin lyhyellä radalla mitään merkitystä.
Lainaus käyttäjältä: MOj - syyskuu 13, 2023, 19:32
Lainaus käyttäjältä: MTä - syyskuu 13, 2023, 19:15
En näistä mitään tiedä, mutta lämpimässä voi esiintyä lämpöväreilyä, joka ei itsessään vaikuta varmaan siihen ballistiikkaan hirmuisesti, mutta... voi ehkä nostaa iskemiä.
Nostaa nollatuulella pari naksua 1000 metrillä. Ei vaikutusta tässä kyseisessä geississä.
Uskonhan minä jos niin sanot, mutta eikö tuo +/-30mm ole 200m vain 1.5naksua?
Onko oletuksena, että
- kaukana/lähellä oleva väreily vääristää enemmän vai kaikki saman verran? Vrt. esim. väreily ilmassa, piipusta, äänenvaimentimesta
- jos ampumamatkaa on enemmän niin vääristymää on enemmän?
Videossa on kuvattu tuota muutosta 1000y, jolloin eroa on päivän sisällä helposti 0.4mradia. Lämpötila ero ei ole varmaan ole kuitenkaan 40C vrt. -20C - +20C
https://youtu.be/OBRwQePicpM (https://youtu.be/OBRwQePicpM)
Toinen video, joka osin vastaa noihin kysymyksiin myös, vaikka aiheena on ELR matkat niin varmaan osa pitää paikkansa myös muuten. https://youtu.be/DKM-RQg9OPc (https://youtu.be/DKM-RQg9OPc)
Vakuuttavaa dataa tulee tähän asiaan, se on myönnettävä. On pelkästään hyvä asia jos tämä itseäkin aikanaan hämmästyttänyt asia selviää tarkasti, josta myöskin silloin eteenpäin raportoin. Tuo oma havainto oli kyllä silloin selkeä, että pakkohan homma on tehdä uudestaan, myöskin 300m matkalla.
Pari napsuahan se ero oli silloin. Sellainen muistikuva on, että mitenkään erityisesti väreilyä olisi ollut. Väreilystä sen verran että nostaa tähtäinkuvaa ja näin osumia 1000m noin pari napsua tyynellä. Nämä siis omalta rangelta, alustana pelto, missä muodossa milloinkin. Kun tuulee vaikutus pienenee. Jos on oikein luovuttava alusta, vaikutus voi olla suurempikin.
Tässä Lapuan softahommassa ihmetyttää, että jollain (Ippe69 ainakin) muuttui sinne 200m koro, jos oikein ymmärsin, kun muuttaa pelkkää lämpötilapalkkia muihin olosuhteisiin koskematta (ruudin lämpötilakerroin pois käytöstä), naksun vain, mutta kuitenkin? Minulla mitään muutosta ei tapahdu, vaikka rullaa palkkia laidasta laitaan.
Se että mulla vaikuttaa jo 200 metrillä voi johtua siitä että lähtönopeus on melko alhainen lyhyen piipun takia ja ehkä muutenkin oikea korko on siinä 0,7-0,8Mrad välissä, jolloin hyvin pienikin muutos riittää. Siksi viisaampaa vertailla pidemmälle matkalle kuin 200m.
Lapua Ballistics ei näköjään välitä lämpötilasta muuta kuin siltä osin jos on laittanut lähtönopeuksien lämpötilan korjauskertoimen. Silloinkin se laskee vain muuttuneen lähtönopeuden perusteella lentorataa eikä huomioi ilman lämpötilaa muutoin.
Strelok Pro ja Shooter sen sijaan laskevat eron. En tosin saanut kuin 1-2 napsua 300 metriin 308:n arvoilla eroa +20C ja -20C lämpötiloissa.
Tältä pohjalta voi väittää että tuo vaikutus häviää melko lailla muuhun kohinaan. Tietenkin tarkemmin laskettu on aina tarkemmin laskettu.
Lainaus käyttäjältä: HJu - syyskuu 16, 2023, 13:17
Lapua Ballistics ei näköjään välitä lämpötilasta muuta kuin siltä osin jos on laittanut lähtönopeuksien lämpötilan korjauskertoimen. Silloinkin se laskee vain muuttuneen lähtönopeuden perusteella lentorataa eikä huomioi ilman lämpötilaa muutoin.
Miksi minulla kuitenkin vaikuttaa?
Oliko lapuan luoti valittuna vai joku muu?
Mulla kanssa LB ja dv/dt Off, kilometrissä 14 napsua eroa +20- -20°.
Lähetetty minun SM-G990B2 laitteesta Tapatalkilla
Esimerkissäni käytin Lapuan oletuspatruunaa 12g Scenar 308 Win ja Lapua Ballisticsissä lämpötilan muutos ei vaikuttanut mihinkään.
Voisiko sinulla Ippe69 olla syötettynä lämpötilan korjauskerroin patruunalle? Silloin lämpötilamuutos vaikuttaa lähtönopeuteen ja osumapisteeseen.
Minulla tuo kenttä oli tehdasasetuksissa tyhjä ja koroarvo ei muuttunut mihinkään oli lämpötila mikä tahansa.
Siis ei vaikuttanut korokorjaukseen, vai ei vaikuttanut nopeuteen/droppiin? Jälkimmäisessähän pitäisi näkyä millin osatkin myös silloin, vaikka muutos olisi selvästi pienempi kuin 0.1 mrad.
No nyt kokeilin 1000m etäisyydellä niin Lapua Ballistics antaa 14 napsua koroeroa kun lämpötilat ovat +20C tai -20C.
300m matkalle ei vielä näytä mitään eroa oli -20C tai +20C.
Eli osaa se Lapuakin jollain tasolla noita laskea mutta ei 300m tai lyhyemmillä aloilla.
Anyway pelkkä ilman lämpötilamuutos ei isoja vaikutuksia 200m matkalla saa aikaan mikä oli alkuperäinen kysymys. Muutos tulee jostain muusta, esim ampuma-alustan/bipodin tassujen elastisuus voi muuttua +20c ja -20C lämpötiloissa.
Jos sieltä alaosasta ottaa toiseksi viimeisen ikkunan, tulee "trajectory table". Sitten kun valitsee taulukkoon näkyviin "Drop total", pitäisi näkyä ero millin kymmenyksen tarkkuudella (erottuu myös 200 m matkalla).
Lainaus käyttäjältä: HJu - syyskuu 16, 2023, 15:21
No nyt kokeilin 1000m etäisyydellä niin Lapua Ballistics antaa 14 napsua koroeroa kun lämpötilat ovat +20C tai -20C.
300m matkalle ei vielä näytä mitään eroa oli -20C tai +20C.
Eli osaa se Lapuakin jollain tasolla noita laskea mutta ei 300m tai lyhyemmillä aloilla.
Anyway pelkkä ilman lämpötilamuutos ei isoja vaikutuksia 200m matkalla saa aikaan mikä oli alkuperäinen kysymys. Muutos tulee jostain muusta, esim ampuma-alustan/bipodin tassujen elastisuus voi muuttua +20c ja -20C lämpötiloissa.
Erinäisiä syitä tässä itsekin pohtinut tuolle... ei ole nimittäin ihan ainut kerta sen jälkeen, kun tuon olen pannut merkille huomattuani vaikutuksen tuon 200m testin ja H1000 käytöönoton jälkeen. Aiemmin tuo ero pakkasella on mennyt ja meneekin ruudin lämpötilakertoimen piikkiin pienemmän lähtönopeuden takia.
Lainaus käyttäjältä: MOj - syyskuu 16, 2023, 15:47
Lainaus käyttäjältä: HJu - syyskuu 16, 2023, 15:21
No nyt kokeilin 1000m etäisyydellä niin Lapua Ballistics antaa 14 napsua koroeroa kun lämpötilat ovat +20C tai -20C.
300m matkalle ei vielä näytä mitään eroa oli -20C tai +20C.
Eli osaa se Lapuakin jollain tasolla noita laskea mutta ei 300m tai lyhyemmillä aloilla.
Anyway pelkkä ilman lämpötilamuutos ei isoja vaikutuksia 200m matkalla saa aikaan mikä oli alkuperäinen kysymys. Muutos tulee jostain muusta, esim ampuma-alustan/bipodin tassujen elastisuus voi muuttua +20c ja -20C lämpötiloissa.
Erinäisiä syitä tässä itsekin pohtinut tuolle... ei ole nimittäin ihan ainut kerta sen jälkeen, kun tuon olen pannut merkille huomattuani vaikutuksen tuon 200m testin ja H1000 käytöönoton jälkeen. Aiemmin tuo ero pakkasella on mennyt ja meneekin ruudin lämpötilakertoimen piikkiin pienemmän lähtönopeuden takia.
Kohta alan epäillä näyttääkö Labradar oikein pakkasella😡
Elektroniikka ei tosiaan välttämättä pakkasella toimi optimaalisesti. Tosin yleensä se on ememmän on/off kuin että tietyn lämpötilan jälkeen laite toistettavasti sekoilisi mutta kuitenkin aina samalla tavalla.
Lähetetty minun SM-S908B laitteesta Tapatalkilla
Testiä hieman tämän tiimoilta viime kirjoittelun jälkeen kahdelta eri kerralta, +13C˚ ja -2C˚lämpötiloissa. Ilmanpaineet käytännössä samat (yhden hpa:n ero), ilman kosteus 79/76% eli ei vaikutusta. Ruutina lämpötilalle tunteeton H1000 ja lähtönopeuksissa ei eroja kuten ei kyseisellä ruudilla aiemminkaan ole ollut. Ase ja patruunat pari tuntia kyseisissä olosuhteissa ennen suoritusta. Kpp laukauksia ei mukana tuloksissa. Tuuli n. 2-3ms samasta suunnasta molemmilla kerroilla.
100m kasat n. sentin alempana kylmemmällä ja 200m kasat n. Kaksi senttiä. Ainoa ero siis lämpötilasta johtuva ilman tiheyden muutos. Tulokset hyvin samansuuntaisia suuruudeltaan kuin aiemminkin.
Normaalisti tämä menisi ruudin lämpötilakertoimen piikkiin, mutta H1000 ollessa kyseessä näin ei ole. Eipä jää jäljelle muuta ilman tiheyden muutos lämpötilan muuttuessa?
Tuntuu että ballistiikkaohjelmat eivät jostain syystä osaa laskea/huomioida lämpötilasta johtuvaa ilman tiheyden muutosta ihan oikein?
Edit: mittarina Labradar, kuten aiemminkin.
Oletan että se asekin käyttäytyy pakkasella hieman eri tavalla kuin plussakeleissä. Sen ilmanvastuksen lisäksi. Ei ongelmaa kun merkkaa ylös poikkeamat eri keleillä.
KPP-laukaus (kylmä puhdistettu piippu) kiinnostaisi toki MOj myös TA-toiminnassa? Vaikka sitä ei laskisi kasoihin ja keskiarvoon. Eka laukaus kuitenkin lämmittää piippua sekä pesää, ja hieman sinne vietyä seuraavaa patruunaa, ja siten tasaa -2C ja 13C eroa.
Tilasin juuri hifistelynä Magnetospeedin piipun jäähdyttäjän. Ei sillä että omilla kasoilla mitään tieteellistä tutkimusta saisi aikaan, mutta voipahan ainakin eri patruunoiden kasojen välillä saada piipun ja pesän
ympäristön lämpötilaan takaisin. Jos sen 7-10 min menee sarjojen välillä taululla käydessä jne.
Joo ei tässä mitään ongelmaa ole. Aina on tsekattu ballistiikkaohjelmien paikkaansapitävyys ampumalla, ja eroja tosielämään löytyy yllättävän usein. Tämä korostuu varsinkin pitemmillä etäisyyksillä.
Tämä ylläoleva tuli vain mielenkiintoisena yksityiskohtana esille H1000 ruudin käyttöönoton yhteydessä, aiemmin tämä holkkuma mennyt kokonaisuudessaan ruudin lämpötilakertoimen piikkiin.
Lainaus käyttäjältä: oho osu - lokakuu 28, 2023, 09:51
KPP-laukaus (kylmä puhdistettu piippu) kiinnostaisi toki MOj myös TA-toiminnassa? Vaikka sitä ei laskisi kasoihin ja keskiarvoon. Eka laukaus kuitenkin lämmittää piippua sekä pesää, ja hieman sinne vietyä seuraavaa patruunaa, ja siten tasaa -2C ja 13C eroa.
Toki KPP pitää tietää. Tässä oli juuri tarkoituksena jättää KPP pois, minimoimalla mahdollisimman paljon kaikkia muita muuttujia, niin että jää jäljelle vain väliaineen eli ilman lämpötilasta johtuva tiheyden muutos.
niin kuin sanottu H1000 ruuti on lämpötilalle täysin tunteetonta, eikä mittarissa näkyvää vaikutusta, vaikka patruuna makaisi lämpimässä pesässä pitempäänkin.
Edit: jos tarkoitit, mihin KPP meni tässä kyseisessä tapauksessa, niin vielä muuta kasaa n.senttiä alemmaksi /100m. Tämä lähtee tästä aseesta joka kerta noin 10ms hitaammin muita ja vie lisäksi inan oikealle.
Lainaus käyttäjältä: MOj - lokakuu 28, 2023, 10:11
Toki KPP pitää tietää.
Edit: jos tarkoitit, mihin KPP meni tässä kyseisessä tapauksessa, niin vielä muuta kasaa n.senttiä alemmaksi /100m. Tämä lähtee tästä aseesta joka kerta noin 10ms hitaammin muita ja vie lisäksi inan oikealle.
Minullakin KPP vie 0.1oikealle ja 0.1 mrad alas. Miten mahtaa muilla olla että voiko tästä vielä vetää johtopäätöksiä?
Ei voi. Asekohtainen juttu mihin menee. Keskisytytteisistä tosin lähes aina ensimmäinen lähtee hiljempaa kun seuraavat, joten nopeuden puolesta voisi olettaa että KPP löytyy alempaa. Mutta sisä- ja väliballistiikan vaikutukset ovat moninaisia, niin homma ei ole kovinkaan ennustettavaa. Pääasia on, että tietää mihin oman aseen KPP menee.
Vielä takaisin tuonne alkuun eli ilmantiheyden muutoksen vaikutukseen.
Tuohon laskuriin on nyt luotettava kun en muutakaan tiedä:
www.calctool.org/atmospheric-thermodynamics/air-density
Kun syötät ilmanpaineen 1025 hPa,lämpötila 0, ilmankosteus 80 %,niin ilmantiheys on 1,3049 kg/m3
Kun syötät ilmanpaineen 980 hPa, lämpötila +20,ilmankosteus 80 %,niin ilmantiheys 1,1562 kg/m3
Korkeampi lämpötila JOILLAKIN ruudeilla varmaan kompensoi kohonneen ilmanpaineen aiheuttamaa luodin hidastumista kun ilma tiheämpää.
Ero on kuitenkin about 12,5 % eli ihan merkittävä.
Tarkka-ampujaa tietty kiinnostaa mahdollinen vaikutus korkoon.Ja kyllä tihempi ilma (kylmä) näyttää vievän luotia tuuleenkin enemmän kuin ei niin tiheä ilma samalla tuulen voimakkuudella.
Tällaista huomannut ihan 300 m:n radalla kesällä lämpimässä/ loppu vuodesta kylmällä ampuessa samoilla viirin näyttämillä tuulen suunnilla / voimakkuuksilla.
Ilmanpaineen vaikutusta tulenvientiin en ole tutkaillut. Voipi minulla kadota muuhun tausta huojuntaan vaikka yrittäisinkin.
Kasa-ampujaa kiinnostaa JOS sään muutos vie latauksen pois huippu tuninkista ja se mihin suuntaan ruutiannosta / luodin asetus pituutta kannattaisi muuttaa,että huippu tuninki pysyy/ palautuu kelin muuttuessa päivän aikana / kisapäivien välillä.
Timppa