Minkälaisena näätte ko. taistelijan tehtävän? Esim. tod.näk. amet? partion koko/tehtävä? miten joukkueen johtaja tälläistä partiota käyttää? Aseistus taitaa tätä nykyä olla sako m23 ja lähitaistelu tilanteisiin varmasti pistooli. tähän tehtävään kuitenkin vielä pari vuotta sitten oli aseistuksena trg. varustus varmaan suht sama kuin perus jääkärin varustus. Jäänyt ko. oman sijoituksen tiedot vähän hämärän peittoon ja niitä olisi kiva harjoitella. esim. tähtäimen ristikolla ampuminen varmasti tärkeässä osassa, mutta tällä hetkellä ei ole edes tietoa minkälainen ristikko mahtaa olla.
Tuolta ristikon kuvaa.https://finnaccuracy.com/collections/steiner/products/steiner-m7xi-2-9-20x50-0-1mrad-cw-msr2-fdf-black Mildotilla opettelee ampumaan tai ostaa tuon tähtäimen niin ei tarvitse arvuutella.
Veikkaanpa että pistooleja ei varusveijareilla tukiampujilla ole kannossa ja miksi olisikaan jos kädessä on tt3-kivääri 20 ptr lippailla.Tarkoitushan ei ole että tukiampuja menisi kärjessä ja potkisi ovia sisään vaan hän antaa tarkkaa tulta vähän kauemmas kuin mihin Rk:llä voi antaa tehokasta tulta.
Mietin pistoolia lähinnä lähitaistelu tilanteeseen. joita esim. suojelujoukkueen vartiointi tehtävissä voi tulla. esim. kiertävä partio kohtaa vastustajan erikoisjoukkoja ns. tuntumalla.
Ryhmän tukiampujalle suunniteltu 7.62 Kivääri 23 (7.62 KIV 23) on varustettu Trijicon VCOG 1-6×24 LED -tähtäimellä ja ballistisella ristikolla. Se soveltuu hyvin käytettäväksi tukiampujan DMR-aseessa (Designated Marksman Rifle). Tehokkaaksi käyttömatkaksi peruspatruunalla arvioidaan 600 metriä.
netistä poimittua. kai tämäkin aseen varustus riippuu siitä milloin on aseistusta noutamassa ja mitä on satuttu papereihin kirjaamaan.
Varusteet riippuu käytännössä siitä, mikä on tehtävä. Perusidea on, että tarkka-ampujille M23 Steinereillä ja ryhmän tukiampujille VCOG. Trijiconin sivuilta löytyy .308:lle optimoituja vcogeja, arvio että jokin niistä. Mahdollisesti molemmissa tai ainakin TA kiväärisetissä oli kantatut raudat.
16" .308 toimii lähelitilanteissakin hyvin. Vcogin kanssa voisi uskaltaa väittää, että ei ainakaan häviä RK:lle.
Kunhan noita nyt alkaisi tulemaan vauhdilla.
Tulitukiryhmä on kahdella kevyellä heittimellä varustettu joukko. Mutta se termeistä.
Mikäli tarkoitat ryhmän tukiampujaa niin joukosta riippuen RK suurentavalla optisella tähtäimellä tai M23-kiväärillä. Yksittäinen taistelija joka toimii ryhmänjohtajan johtamana ja vastaa vaikuttamisesta keskipitkille matkoille.
Sitten taas tarkka-ampujaryhmä / -partio mikä on taas varustettu joukosta riippuen M23-kiväärillä, TKIV2000 vast ja se voi toimia esimerkiksi tulitukitehtävässä päällikön päätöksen mukaisesti
Nämä vaihtoehdot lähinnä jääkärijoukoissa. Tiedustelu- ja sotilaspoliisiyksiköissä TKIV2000/TKIV85 löytyy myös ryhmän tukiampujalta/tarkka-ampujalta (termit vaihtelee, enkä kyllä muista mikä se on ko. organisaatioissa nykypäivänä)
Pistooleja ei todennäköisesti ole jakaa kovinkaan laajasti, on melkoisen epätodennäköistä että sellainen olisi TA-kaverilla ainakaan PVn jakamaan
Tämä on mielenkiintoinen aihe. Toivon asiasta kiinnostuneiden aktiivista osallistumista. :D Ihan omista motiiveista johtuen rakentelen tuollaista aihiota testiin Rugerin SFAR 308win kivääristä. Tavoitteena siis tuo 300-600m välinen alue ja riittävä tulivoima myös lähimättöön. Nyt päällä 1-6x24 Vortex, mutta kaikki ideat/ajatukset otetaan vastaan. Ymmärrän ryhmän tarpeen tuollaiselle "välimallin" kalustolle ja sen tehokas hyödyntäminen olisi tärkeää.
Ajauduttuani ressujen keskuteluun kävin miettimään omaa sijoitustani ja mietin, että esim. .338lm ballistiikka ja 800-1200m matkat ovat käytännössä aivan turhia tehtävääni nähden. ja siksi lähdin selvittämään, että mikäs se tehtävä nyt oikeastaan olikaan. aihetta ei sivuttu viime harjoituksissa ollenkaan. Täytyy nyt parviälyllä kehittää näkemys tehtävästä ynm. ja harjoitella jatkossa sen mukaisesti.
Lainaus käyttäjältä: HJu - huhtikuu 19, 2024, 13:36
Tarkoitushan ei ole että tukiampuja menisi kärjessä ja potkisi ovia sisään vaan hän antaa tarkkaa tulta vähän kauemmas kuin mihin Rk:llä voi antaa tehokasta tulta.
Paitsi elokuvissa. Rukajärven tie -elokuvassa nauratti, kun kylän taloihin sisään tarkastamaan meni hemmot pitkän Degtjarjev-pikakiväärin ja mosin-naganttien kanssa, kun odottamaan jääneellä porukalla oli mm. suomi-konepistooleja ja pistooleja. Olisko ollut tarkoituksellinen sisäpiirivitsi? Ja taisi vähän samaa kritiikkiä olla America Sniper -elokuvaa kohtaan.
Kaipa se SA-sijoituksesi vaihtuisi, jos käyt menestyksellä MPK:n TA 1-3 ja siihen vielä muutaman jatkokurssin. Ja hankkisit sen .338lm-aseen.
Noista etäisyyksistä itsestä tuntuu, ettei Suomen metsämäkimaastossa juuri tarvita yli 150m ampumaetäisyyksiä. Paitsi sitten saavutaankin suuren suon laitaan, pitkän tai leveän järven rannalle, tai suojattavalle lentokentälle, tai suuren valtatien suoralle, tai saaristorannikolle, ja sitten .338lm tuntuukin loppuvan kesken. Luonto pähittää aina ihmisen. Eli pidempi parempi.
Kremlin kyky ja halu varustaa koko tuhlattavissa oleva massahalpa-armeija pimeälaitteilla on matala, joten hienoa, että aseet saa NVG-yhteensopivaa optiikkaa. Ja jo pelkällä optiikalla ja valaistulla ristikolla tai punapisteellä voittaa raudat pimeässä 100:0.
Ilmeisesti alkuperäinen kysymyksen asettelu viittaa jääkäriryhmän tukiampujaan, joka on toistaiseksi varustettu RK:lla jossa 3,5x tai 4x suurentavalla optiikalla ja hamassa tulevaisuudessa M23 kiväärillä jossa suurentava tähtäin.
Tukiampujan homma on tukea sitä omaa ryhmäänsä havaitsemalla ja nitistämällä vihollisia, jotka ovat tavallisen punapiste- tai rautatähtäimellä varustetun RK-miehen ulottumattomissa. Käytännössä tämä tarkoittaa suojautuneita taistelijoita jo 100 metrin etäisyydeltä alkaen aina sinne noin 600-700 metrin etäisyydelle, jossa ballistiikka alkaa jo vaatia korkeampaa osaamista.
Maaleina ovat ennenkaikkea ryhmäaseet kuten konekiväärit ja sen sellaiset. Toki ristikkoon päätyvät kaikki muutkin viholliset.
Kunhan noille saadaan hankittua lämpölisälaitteet kuten aikeissa on, tulee tukiampujista se ryhmän todellinen viikatemies joka tekee suurimman osan tappotyöstä niin valoisalla kuin pimeällä.
tuommonen näyttäs pätevältä
https://www.youtube.com/watch?v=qILJ5fZBSpc&ab_channel=hecklerundkochgermany
Lainaus käyttäjältä: KJJ - tammikuu 16, 2025, 15:06tuommonen näyttäs pätevältä
https://www.youtube.com/watch?v=qILJ5fZBSpc&ab_channel=hecklerundkochgermany
Uuh... Lääh, puuh... 8)
Melkoinen vekotin. On AUn pönttö saanut ihan hyvän referenssin...
Lainaus käyttäjältä: MTä - tammikuu 17, 2025, 21:55Lainaus käyttäjältä: KJJ - tammikuu 16, 2025, 15:06tuommonen näyttäs pätevältä
https://www.youtube.com/watch?v=qILJ5fZBSpc&ab_channel=hecklerundkochgermany
Uuh... Lääh, puuh... 8)
Melkoinen vekotin. On AUn pönttö saanut ihan hyvän referenssin...
Millä h*lvetin perustella konekivääri on tehokas tai "pätevä" tukiampujan ase?!?
Lainaus käyttäjältä: MMä - tammikuu 20, 2025, 10:27Lainaus käyttäjältä: MTä - tammikuu 17, 2025, 21:55Lainaus käyttäjältä: KJJ - tammikuu 16, 2025, 15:06tuommonen näyttäs pätevältä
https://www.youtube.com/watch?v=qILJ5fZBSpc&ab_channel=hecklerundkochgermany
Uuh... Lääh, puuh... 8)
Melkoinen vekotin. On AUn pönttö saanut ihan hyvän referenssin...
Millä h*lvetin perustella konekivääri on tehokas tai "pätevä" tukiampujan ase?!?
Konekivääri on ryhmän tulivoimaisin ase. Sille tulee valita paras tuliasema hallitsevasta maastonkohdasta. Tuliasemasta on oltava mahdollisimman laaja-ampuma-ala, kyettävä ampumaan koko ryhmän tulialueelle ja rynnäkkökiväärien tehokkaan kantaman ulkopuolelle. Ryhmän tukiampuja on suurentavalla optiikalla varustetulla rynnäkkökiväärillä tai tarkkuuskiväärillä ampuva ryhmän taistelija. Tukiampujan tehtävänä on tukea ryhmän taistelua ampumalla pitkille etäisyyksille ja keräämällä tietoa ryhmänsä johtajalle. Hänellä ei yleensä ole tarkka-ampujakoulutusta eikä tarkka-ampujan varustusta. Tukiampuja voi toimia myös konekivääriampujan taistelijaparina. Ryhmien tukiampujia voidaan käyttää joukkueessa kootusti.Että kai se tehokas ainakin on, ja onhan se "pätevä" riippumatta kuka sen puikoissa on.
Ymmärrän toki, että eihän tuo optiikalla varustettu rynnäkkökivääri ole, vaikka optiikkaa onkin...
Lainaus käyttäjältä: MTä - tammikuu 20, 2025, 18:38Lainaus käyttäjältä: MMä - tammikuu 20, 2025, 10:27Lainaus käyttäjältä: MTä - tammikuu 17, 2025, 21:55Lainaus käyttäjältä: KJJ - tammikuu 16, 2025, 15:06tuommonen näyttäs pätevältä
https://www.youtube.com/watch?v=qILJ5fZBSpc&ab_channel=hecklerundkochgermany
Uuh... Lääh, puuh... 8)
Melkoinen vekotin. On AUn pönttö saanut ihan hyvän referenssin...
Millä h*lvetin perustella konekivääri on tehokas tai "pätevä" tukiampujan ase?!?
Konekivääri on ryhmän tulivoimaisin ase. Sille tulee valita paras tuliasema hallitsevasta maastonkohdasta. Tuliasemasta on oltava mahdollisimman laaja-ampuma-ala, kyettävä ampumaan koko ryhmän tulialueelle ja rynnäkkökiväärien tehokkaan kantaman ulkopuolelle.
Ryhmän tukiampuja on suurentavalla optiikalla varustetulla rynnäkkökiväärillä tai tarkkuuskiväärillä ampuva ryhmän taistelija. Tukiampujan tehtävänä on tukea ryhmän taistelua ampumalla pitkille etäisyyksille ja keräämällä tietoa ryhmänsä johtajalle. Hänellä ei yleensä ole tarkka-ampujakoulutusta eikä tarkka-ampujan varustusta. Tukiampuja voi toimia myös konekivääriampujan taistelijaparina. Ryhmien tukiampujia voidaan käyttää joukkueessa kootusti.
Että kai se tehokas ainakin on, ja onhan se "pätevä" riippumatta kuka sen puikoissa on.
Ymmärrän toki, että eihän tuo optiikalla varustettu rynnäkkökivääri ole, vaikka optiikkaa onkin...
Menee nyt vähän puurot ja vellit sekaisin. Konekivääri ei ole tukiampujan ase vaan konekiväärimiehen ase. Tukiampujaa voidaan periaatteessa käyttää KK-miehen taistelijaparina jotta tehostetaan tulen suuntaamista ja tähystämistä, mutta sillä kaverilla ei ole siinä(kään) tehtävässä sormi KKn liipasimella.
Valtsu
Itse näen asian hieman laajemmin.
Tukiampuja ja konekivääriampuja ovat henkilöitä ryhmässä riippumatta millä aseella milloinkin ampuvat. Vähän kuin ryhmänjohtaja.
Jos konekivääriampuja (henkilö) ei jostain syystä pysty ampumaan, niin ei konekivääriä (ryhmän tulivoimaisin ase) jätetä käyttämättä. Sen puikkoihin laitetaan joku muu, kuten taistelijapari, esim. tukiampuja (henkilö).
Ja... Itse en ole kai kirjoittanut, että kyseinen ase olisi nimenomaan tukiampujan ase vaan että se on tehokas ja pätevä ase (myös tukiampujan käsissä).
Lainaus käyttäjältä: MTä - tammikuu 20, 2025, 19:39Itse näen asian hieman laajemmin.
Tukiampuja ja konekivääriampuja ovat henkilöitä ryhmässä riippumatta millä aseella milloinkin ampuvat. Vähän kuin ryhmänjohtaja.
Jos konekivääriampuja (henkilö) ei jostain syystä pysty ampumaan, niin ei konekivääriä (ryhmän tulivoimaisin ase) jätetä käyttämättä. Sen puikkoihin laitetaan joku muu, kuten taistelijapari, esim. tukiampuja (henkilö).
Ja... Itse en ole kai kirjoittanut, että kyseinen ase olisi nimenomaan tukiampujan ase vaan että se on tehokas ja pätevä ase (myös tukiampujan käsissä).
Selittely usein vain pahentaa asiaa, niin tässäkin. KK-ampujaa ei todellakaan korvaa tukiampuja koska hänellä on ryhmän pisimmälle tarkasti vaikuttava ase, vaan joku RK miehistä jos tarve ilmenee. Kannattaa käydä vaikka joku MPK:n kurssiaiheesta, jos JV:n taistelun ymmärrys on noin heikoissa kantimissa.
Lainaus käyttäjältä: Mecarenze - tammikuu 20, 2025, 18:57Lainaus käyttäjältä: MTä - tammikuu 20, 2025, 18:38Lainaus käyttäjältä: MMä - tammikuu 20, 2025, 10:27Lainaus käyttäjältä: MTä - tammikuu 17, 2025, 21:55Lainaus käyttäjältä: KJJ - tammikuu 16, 2025, 15:06tuommonen näyttäs pätevältä
https://www.youtube.com/watch?v=qILJ5fZBSpc&ab_channel=hecklerundkochgermany
Uuh... Lääh, puuh... 8)
Melkoinen vekotin. On AUn pönttö saanut ihan hyvän referenssin...
Millä h*lvetin perustella konekivääri on tehokas tai "pätevä" tukiampujan ase?!?
Konekivääri on ryhmän tulivoimaisin ase. Sille tulee valita paras tuliasema hallitsevasta maastonkohdasta. Tuliasemasta on oltava mahdollisimman laaja-ampuma-ala, kyettävä ampumaan koko ryhmän tulialueelle ja rynnäkkökiväärien tehokkaan kantaman ulkopuolelle.
Ryhmän tukiampuja on suurentavalla optiikalla varustetulla rynnäkkökiväärillä tai tarkkuuskiväärillä ampuva ryhmän taistelija. Tukiampujan tehtävänä on tukea ryhmän taistelua ampumalla pitkille etäisyyksille ja keräämällä tietoa ryhmänsä johtajalle. Hänellä ei yleensä ole tarkka-ampujakoulutusta eikä tarkka-ampujan varustusta. Tukiampuja voi toimia myös konekivääriampujan taistelijaparina. Ryhmien tukiampujia voidaan käyttää joukkueessa kootusti.
Että kai se tehokas ainakin on, ja onhan se "pätevä" riippumatta kuka sen puikoissa on.
Ymmärrän toki, että eihän tuo optiikalla varustettu rynnäkkökivääri ole, vaikka optiikkaa onkin...
Menee nyt vähän puurot ja vellit sekaisin. Konekivääri ei ole tukiampujan ase vaan konekiväärimiehen ase. Tukiampujaa voidaan periaatteessa käyttää KK-miehen taistelijaparina jotta tehostetaan tulen suuntaamista ja tähystämistä, mutta sillä kaverilla ei ole siinä(kään) tehtävässä sormi KKn liipasimella.
Valtsu
Aamen.
Lainaus käyttäjältä: MMä - tammikuu 20, 2025, 19:50Lainaus käyttäjältä: MTä - tammikuu 20, 2025, 19:39Itse näen asian hieman laajemmin.
Tukiampuja ja konekivääriampuja ovat henkilöitä ryhmässä riippumatta millä aseella milloinkin ampuvat. Vähän kuin ryhmänjohtaja.
Jos konekivääriampuja (henkilö) ei jostain syystä pysty ampumaan, niin ei konekivääriä (ryhmän tulivoimaisin ase) jätetä käyttämättä. Sen puikkoihin laitetaan joku muu, kuten taistelijapari, esim. tukiampuja (henkilö).
Ja... Itse en ole kai kirjoittanut, että kyseinen ase olisi nimenomaan tukiampujan ase vaan että se on tehokas ja pätevä ase (myös tukiampujan käsissä).
Selittely usein vain pahentaa asiaa, niin tässäkin. KK-ampujaa ei todellakaan korvaa tukiampuja koska hänellä on ryhmän pisimmälle tarkasti vaikuttava ase, vaan joku RK miehistä jos tarve ilmenee. Kannattaa käydä vaikka joku MPK:n kurssiaiheesta, jos JV:n taistelun ymmärrys on noin heikoissa kantimissa.
Ei selitellä vaan selvitetään selkeämmin.
KK-ampujan (henkilö) korvaa joku muu sotilas (henkilö), koska konekivääri on ryhmän tulivoimaisin ase (lue: tehokas ja "pätevä"). Oletko samaa mieltä vai eri mieltä? Miksi?
Koska opiskelu ja ymmärryksen lisäys ei mene koskaan hukkaan, niin mitä kurssia suosittelet että ymmärrän paremmin JV:n taistelua? Kiitos.
Lainaus käyttäjältä: MTä - tammikuu 20, 2025, 20:24Lainaus käyttäjältä: MMä - tammikuu 20, 2025, 19:50Lainaus käyttäjältä: MTä - tammikuu 20, 2025, 19:39Itse näen asian hieman laajemmin.
Tukiampuja ja konekivääriampuja ovat henkilöitä ryhmässä riippumatta millä aseella milloinkin ampuvat. Vähän kuin ryhmänjohtaja.
Jos konekivääriampuja (henkilö) ei jostain syystä pysty ampumaan, niin ei konekivääriä (ryhmän tulivoimaisin ase) jätetä käyttämättä. Sen puikkoihin laitetaan joku muu, kuten taistelijapari, esim. tukiampuja (henkilö).
Ja... Itse en ole kai kirjoittanut, että kyseinen ase olisi nimenomaan tukiampujan ase vaan että se on tehokas ja pätevä ase (myös tukiampujan käsissä).
Selittely usein vain pahentaa asiaa, niin tässäkin. KK-ampujaa ei todellakaan korvaa tukiampuja koska hänellä on ryhmän pisimmälle tarkasti vaikuttava ase, vaan joku RK miehistä jos tarve ilmenee. Kannattaa käydä vaikka joku MPK:n kurssiaiheesta, jos JV:n taistelun ymmärrys on noin heikoissa kantimissa.
Ei selitellä vaan selvitetään selkeämmin.
KK-ampujan (henkilö) korvaa joku muu sotilas (henkilö), koska konekivääri on ryhmän tulivoimaisin ase (lue: tehokas ja "pätevä"). Oletko samaa mieltä vai eri mieltä? Miksi?
Koska opiskelu ja ymmärryksen lisäys ei mene koskaan hukkaan, niin mitä kurssia suosittelet että ymmärrän paremmin JV:n taistelua? Kiitos.
Konekivääri tai nykyään kaksi konekivääri pääosassa ryhmiä ovat jalkaväkiryhmän tulivoimaisimpia aseita, jos kyseessä ei ole panssarijääkäriryhmä. Tulevaisuudessa ryhmän tukiampujan 7.62NATO kivääri vastaa pitkälti tulivoimalta näitä. Tulivoimaa ei nimittäin ole vain suuri tulen tiheys, vaan myös tarkkuus ja kantama. Nythän ryhmän ainoa mahdolisuus vaikuttaa +300m etäisyyksille on ampua konekivääreillä aluetulta.
Varmaan kannattaa katsoa MPK:n sivuilta. Itse kun en noilla kursseillä käy pl. kisat joita kursseina järjestetään, niin en tiedä.