Tähtäinten arviointi ja vertailu videot.

Aloittaja Arnold62, joulukuu 15, 2024, 11:47

« edellinen - seuraava »

Arnold62

Varmaan moni muukin katsellut erilaisia tuotoksia aihealueelta. Joidenkin kohdalla tuntuu kuin olisi vihdoin joku kynnys ylitetty ja päästy puhumaan. Leppoisasti etenevän jutustelun lomassa joitain heittoja kohteena olevasta laitteesta ja laukauksia tauluun. Lopuksi jonkinasteinen subjektiivinen näkemys tähtäimestä, ilman juurikaan konkreettista tarkastelua tai vertailua. Täälläkin joskus kehuja saaneet esitykset melkoista liibalaabaa. Helpottaa kun välillä avaa vaikka X-Ring sivuilta vastaavan ..Sori jos joku vetää palkokasvia sieraimeen, tässä ei ollut mitään henkilökohtaista.

veeteetee

Piti oikein hakea tuo https://www.youtube.com/@XRING

Hyviä videoita, mutta niiden resepti on täsmälleen tuo yllä kuvattu, tai sitten en vain löytänyt Graalin maljaa :-[

TSa

Lainaus käyttäjältä: Arnold62 - joulukuu 15, 2024, 11:47Varmaan moni muukin katsellut erilaisia tuotoksia aihealueelta. Joidenkin kohdalla tuntuu kuin olisi vihdoin joku kynnys ylitetty ja päästy puhumaan. Leppoisasti etenevän jutustelun lomassa joitain heittoja kohteena olevasta laitteesta ja laukauksia tauluun. Lopuksi jonkinasteinen subjektiivinen näkemys tähtäimestä, ilman juurikaan konkreettista tarkastelua tai vertailua. Täälläkin joskus kehuja saaneet esitykset melkoista liibalaabaa.

Kuulostaa siltä että olet katsellut arvioksi naamioitua tuote-esittelyvideota; näitähän netti on pullollaan.
Olen tuolta XRing-kanavaltakin joskus videoita katsellut mutta ei niissäkään usein kovin syvällistä arviointia tai vertailua tehdä. Kaverilla on selvästi myös sponssisopimuksia tiettyjen valmistajien kanssa. Yllättäen saman merkin tähtäimen arvostelussa ei mainittu mitään negatiivista. 

 

TimoK

https://youtube.com/@cdoes?si=5J2M_wRMJKpcUGEK kanavan kaveri tekee asiallisia kiikareiden arviointi videoita, ei käsittääkseni ole sidoksissa yhteenkään valmistajaan. Xring:llä taitaa olla zeiss:n sponssi.

HJu

#4
Ajatus että joku tekisi ilmaiseksi hyviä vertailuja nettiin on vähän hassu. Ei mahdoton mutta epätodennäköinen. Joko saa sponssia suoraan tietyltä valmistajalta tai sitten osallistumalla jotenkin uusien tähtäinten myyntiin esim Amazonin tai muun jälleenmyyjän jautta.

Koska kuka tahansa voi julkaista netissä mitä tahansa niin suurin osa julkaisuista on melko matalaa tasoa.

Mielenkiintoiseksi jää jatkokehitys : Aselehtiä menee nurin siellä täällä mutta sähköisistä julkaisuista ei olla valmiita maksamaan mitään. Veikkaan että seuraava taso on tekoälyllä tuotetut Tiktok-videot joiden sisällön laatu on, jos mahdollista, vielä nykyistäkin alempi. Näissä kinkereissä kiinalaiset brändit tulevat olemaan isosti näkyvillä koska tekoälyvideoiden tekeminen on halpaa ja valehtelusta ja ylisanoista ei seuraa mitään. Ehkäpä näemme Alexander Stubbin deepfakevideolla kehumassa Vector Opticsin tuotteita "joilla Simo Häyhäkin olisi ollut tehokkaampi".
Terveisin,


HJu

rum

Kaivoin tuon Aselehen 6/2004 ja silmäilin pikaisesti,Hensun kollimaattorilla joita PV:lä 2kpl oli testattu +normi pällistelyt päälle.

Eijääny säätöjen paikkansapitäävyydestä epäselvää,noita kun vielä näkis.


HJu

#6
Muistelen että Hensoldtin kollimaattorin hinta oli tuolloin 20v sitten +6000e. Mitä lienee nykyään? Kollimaattori saatiin tuolloin lainaan ilmaiseksi ja käyttäjäksi vielä henkilö joka osasi sitä käyttää.

Kysehän ei ole siitä etteikö hyviä testejä voisi tehdä vaan että millä ajalla ja rahalla se tehdään jos vastaanottajat eivät ole valmiita maksamaan sisällöstä mitään.

Eikä tuo 20v vanha testi, jota olin itsekin mukana toteuttamassa kuvanlaadun ja hämäräominaisuuksien osalta, pysty ottamaan kantaa tähtäinten yksilövaihteluun tai vaikka rekyylinkestoon. Etenkin edullisemman pään tähtäimissä on ihan normaalia että 1-5% menee takuukorjaukseen ja loppujenkin kesken on merkittävää yksilöhajontaa kuvanlaadussa ja säädöissä. Lisähinnalla saa tasaisempaa laatua mutta NIISSÄKIN on yksilöeroja.

Puolustusvoimat tekee vastaanottotarkastuksia ja parhaimmillaan testaa jokaisen tähtäimen. Jos tähtäin ei mene speksistä läpi niin se palautetaan korjattavaksi. Jos erästä liian moni feilaa niin koko erä palautetaan eikä siitä makseta. Jotta kaikkia ei tarvitse palauttaa on vastaanottotarkastuksissakin jokin sallittu toleranssi mittaustuloksissa. Tähtäimen ei tarvitse olla täydellinen, riittää että se menee speksiin. Speksi ei yleensä ole julkinen.
Terveisin,


HJu

jpniemi

#7
Lainaus käyttäjältä: Arnold62 - joulukuu 15, 2024, 11:47Varmaan moni muukin katsellut erilaisia tuotoksia aihealueelta. Joidenkin kohdalla tuntuu kuin olisi vihdoin joku kynnys ylitetty ja päästy puhumaan. Leppoisasti etenevän jutustelun lomassa joitain heittoja kohteena olevasta laitteesta ja laukauksia tauluun. Lopuksi jonkinasteinen subjektiivinen näkemys tähtäimestä, ilman juurikaan konkreettista tarkastelua tai vertailua. Täälläkin joskus kehuja saaneet esitykset melkoista liibalaabaa. Helpottaa kun välillä avaa vaikka X-Ring sivuilta vastaavan ..Sori jos joku vetää palkokasvia sieraimeen, tässä ei ollut mitään henkilökohtaista.

Minkälainen testi olisi mielestäsi hyvä ja laadukas.
Mitä testin toteuttaminen maksaisi. Ratavuokra, studiokulut, kuvauskalusto, valaistuskalusto, kamerakalusto myöskin putkien läpikuvaamiseen. Tietokoneet ja editointityö.
Kuka maksaa testattavat tuotteet taikka lähettää testiin ja millä ehdoilla.
Kuinka paljon kuluttajat taikka aiheesta kiinnostuneet olisivat valmiista testistä maksamaan.

Jos vastaus on "en mitään" niin täytyy tyytyä niihin mitä on tarjolla, taikka tekee haluamansa testin itse.

jpniemi

#8
Lainaus käyttäjältä: jpniemi - joulukuu 16, 2024, 11:14
Lainaus käyttäjältä: Arnold62 - joulukuu 15, 2024, 11:47Varmaan moni muukin katsellut erilaisia tuotoksia aihealueelta. Joidenkin kohdalla tuntuu kuin olisi vihdoin joku kynnys ylitetty ja päästy puhumaan. Leppoisasti etenevän jutustelun lomassa joitain heittoja kohteena olevasta laitteesta ja laukauksia tauluun. Lopuksi jonkinasteinen subjektiivinen näkemys tähtäimestä, ilman juurikaan konkreettista tarkastelua tai vertailua. Täälläkin joskus kehuja saaneet esitykset melkoista liibalaabaa. Helpottaa kun välillä avaa vaikka X-Ring sivuilta vastaavan ..Sori jos joku vetää palkokasvia sieraimeen, tässä ei ollut mitään henkilökohtaista.

Minkälainen testi olisi mielestäsi hyvä ja laadukas.
Mitä testin toteuttaminen maksaisi. Ratavuokra, studiokulut, kuvauskalusto, valaistuskalusto, kamerakalusto myöskin putkien läpikuvaamiseen. Tietokoneet ja editointityö.
Kuka maksaa testattavat tuotteet taikka lähettää testiin ja millä ehdoilla.
Kuinka paljon kuluttajat taikka aiheesta kiinnostuneet olisivat valmiista testistä maksamaan.

Jos vastaus on "en mitään" niin täytyy tyytyä niihin mitä on tarjolla, taikka tekee haluamansa testin itse.

Kaikki voivat vastata, ei ollut pelkästään nimimerkille Arnold62 tarkoitettu, vaan yleisesti koska testi ja sen totuttaminen ollut mielessä. Tärkeä kysymys on. Minkälainen testi olisi mielestäsi hyvä ja laadukas. Ei puhuta testin muista haasteista ollenkaan, toin vain joitain näkökantoja mitä testiin liittyy ennen kuin testi on julkaistu.

HJu

Kai ne on se vanhat tutut:
- ristikon suoruus
- ristikon mittojen paikkansapitävyys
- säätökoneiston naksujen paikkansapitävyys
- kuvan optinen laatu eli erottelukyky, CA:n esiintyminen, vastavaloon tähystämisen helppous/vaikeus, resoluutio
- parallaksisäädön toimivuus ja se, miten herkkä tähtäin on parallaksisäädön oikealle säädölle. Osalla tähtämistähän ei näe edes ampua jos parallaksisäätö on pahasti pieleen säädetty. Toisilla tähtäimillä voi ampua kaikille matkoille parallaksisäätöön koskematta kunhan pitää silmän optisella akselilla.
- viimeistelyn laatu: näkyykö liimaa tai likaa tähtäimen sisällä tai kuvassa
- sivu- ja korosäätöavrat, parallaksisäädön tarkennusetäisyydet
- tähtäimen ulkomitat ja paino
- valaistun ristikon säädöt ja käytettävyys hämärällä/pimeällä

Vaikeasti testattavia ovat rekyylinkesto, kolauksien kesto, typpikaasujen sisälläpysyminen (milloin tiiviste petää), vedenpitävyys, valonläpäisy ja käytettävyys hämärällä/pimeällä sekä tähtäimen odotettavissa oleva käyttöikä siinä käytössä mihin se on hankittu. (100 vai 15000 lks)

Varmaan jotain unohtui mutta ristikon mittoja ja säätöjen paikkansapitävyttä paljon testataan ja hyvin harvoin ne ovat aivan 100% kunnossa.
Terveisin,


HJu

Arnold62

Ehkä tuo "X-RING" oli huono vertaus, jos kaikki luulivat että pidän sitä auktorisoivana. Siinä vaan ulostulo on aikalailla tiivistetympää, huomasin kun katsoin esim Arkenin parin mallin eroavaisuuksien käsittelyä. Jaksoi katsoa loppuun..Nimenomaan tuo muinainen Aselehden testi osoittaa, mitkä asiat olisi ainakin tiedostettava, vaikka niitä ei pysty mittaamaankaan. Takavuosina Precisionriflebloc:in tähtäinvertailu oli aika hyvä, vaikka siinäkin saattoi olla liian vähän silmäpareja varsinaista arviointia tekemässä. Oma seikkansa on sitten tällaiset ikääntyneet silmät, esim itse olen varsinainen CA kyttä. Kevätaurinko, suuri kontrasti, niin johan tulee vaikeuksia joillain tähtäimillä. Ainakin itsellä tulee väistämättä esiin CA /lasien valon ja värientoisto, resoluutio sekä yleensäkin kuvan " helppolukuisuus" mikä siis sisältää kaikki ominaisuudet niputettuna. Esim hajavalon osuus mikä harvoin "mies ja video" -tyyppisissä arvioinneissa mainitaan, on omalle silmälle jo aika pahasta. Onkohan mahdollista että nuori ja joustava näkökyky näkee monet lasit parempana kuin ne ovatkaan?

Arnold62

#11
Tähän kohtaan yksi oma havainto eräästä tähtäimien laadun helposta tarkastamisesta: sopivan miedolla lampulla kun näyttää valoa okulaarin puolelta sisään, pystyy objektiivin puolelta katsomalla erottamaan linssit ja niiden pintojen puhtaudet. Samalla pitää myös suurennoskerrointa vaihdella. Aikoinaan mietin kun tilaamani burris oli hiukan sameampi kuin testiyksilö, ja tuo valaisu paljasti pesuainetahroja useammassa pinnassa. Sakolta vahvistettiin asia ja uusi tuli tilalle.

jpniemi

#12
Lainaus käyttäjältä: HJu - joulukuu 16, 2024, 13:03Kai ne on se vanhat tutut:
- ristikon suoruus
- ristikon mittojen paikkansapitävyys
- säätökoneiston naksujen paikkansapitävyys
- kuvan optinen laatu eli erottelukyky, CA:n esiintyminen, vastavaloon tähystämisen helppous/vaikeus, resoluutio
- parallaksisäädön toimivuus ja se, miten herkkä tähtäin on parallaksisäädön oikealle säädölle. Osalla tähtämistähän ei näe edes ampua jos parallaksisäätö on pahasti pieleen säädetty. Toisilla tähtäimillä voi ampua kaikille matkoille parallaksisäätöön koskematta kunhan pitää silmän optisella akselilla.
- viimeistelyn laatu: näkyykö liimaa tai likaa tähtäimen sisällä tai kuvassa
- sivu- ja korosäätöavrat, parallaksisäädön tarkennusetäisyydet
- tähtäimen ulkomitat ja paino
- valaistun ristikon säädöt ja käytettävyys hämärällä/pimeällä

Vaikeasti testattavia ovat rekyylinkesto, kolauksien kesto, typpikaasujen sisälläpysyminen (milloin tiiviste petää), vedenpitävyys, valonläpäisy ja käytettävyys hämärällä/pimeällä sekä tähtäimen odotettavissa oleva käyttöikä siinä käytössä mihin se on hankittu. (100 vai 15000 lks)

Varmaan jotain unohtui mutta ristikon mittoja ja säätöjen paikkansapitävyttä paljon testataan ja hyvin harvoin ne ovat aivan 100% kunnossa.


Vielä tuli mieleen Tähtäimen hintalaautusuhde. Mihin suuntaan tähtäimen säädöt pyörii. Onko säädöt helppo tehdä eri ampumaskenarioissa. Mutta jo nyt on helppo sanoa että laadukasta testiä en tule tekemään. Resurssien pienuus ja testin vaatimustaso on liian korkealla.

mattix

Itselläni lienee hieman suoraviivaisempi ja miedompi lähestyminen kiikaritähtäimen hankintaan näin maallikkona.

Yksittäisen testin perusteella, olkoon miten kattava tahansa, en päätöksiä tee. Lueskelen useita testejä ja foorumeilta keskusteluja ennen päätöksiä. Näin olen mielestäni saanut hyvän kuvan kohteena olevan tuotteen ominaisuuksista ja vertailua muihin. Välttämättä en kaipaa laajaa spektriä tarjolla olevista putkista, vaan listalle karsiutuu muutama. Toki huippukalliista malleista harvoin löytyy keskustelua paljon. Toisaalta en ole sellaisia ostamassa.

Luonnollisesti testi ei kerro sitä, onko hankkimassani yksilössä ristikko tai naksut kunnossa ja olen myös ymmärtänyt, että laatumerkeilläkin tuntuu olevan takuuseen meneviä yksilöitä. En siis kiinnitä näihin suuresti huomiota ellei haukkuja ilmene laajemmin. Testaan itse ja tarvittaessa lähtisi takuuseen. Henkilökohtaisesti ja rajallisella budjetilla pelaavana tähtäimen sisällä olevat pullanmurut eivät kiinnosta, kunhan kuva on kunnossa ja tähtäin ei ole rikki (=paralaksi, napsut, valo toimivat). Oleellisin asia minulle on perusominaisuuksien, optisen laadun ja hinnan suhde. Perusominaisuuksia itselleni on kuvataso, suurennusalue/fov, ristikko, säädöt/säätövara, käyttöliittymä, valo, zerostop, koko/paino, takuu, läpät ja valmistusmaa.

Aika hyvin pelkästään jo suomifoorumeilta voi muodostaa kuvan parhaista 500€/1000€/highend€ kiikareista niin TA, SRA kuin eri metsästyskäytöt.

Arnold62

Lainaus käyttäjältä: mattix - joulukuu 16, 2024, 14:17Itselläni lienee hieman suoraviivaisempi ja miedompi lähestyminen kiikaritähtäimen hankintaan näin maallikkona.

Yksittäisen testin perusteella, olkoon miten kattava tahansa, en päätöksiä tee. Lueskelen useita testejä ja foorumeilta keskusteluja ennen päätöksiä. Näin olen mielestäni saanut hyvän kuvan kohteena olevan tuotteen ominaisuuksista ja vertailua muihin. Välttämättä en kaipaa laajaa spektriä tarjolla olevista putkista, vaan listalle karsiutuu muutama. Toki huippukalliista malleista harvoin löytyy keskustelua paljon. Toisaalta en ole sellaisia ostamassa.

Luonnollisesti testi ei kerro sitä, onko hankkimassani yksilössä ristikko tai naksut kunnossa ja olen myös ymmärtänyt, että laatumerkeilläkin tuntuu olevan takuuseen meneviä yksilöitä. En siis kiinnitä näihin suuresti huomiota ellei haukkuja ilmene laajemmin. Testaan itse ja tarvittaessa lähtisi takuuseen. Henkilökohtaisesti ja rajallisella budjetilla pelaavana tähtäimen sisällä olevat pullanmurut eivät kiinnosta, kunhan kuva on kunnossa ja tähtäin ei ole rikki (=paralaksi, napsut, valo toimivat). Oleellisin asia minulle on perusominaisuuksien, optisen laadun ja hinnan suhde. Perusominaisuuksia itselleni on kuvataso, suurennusalue/fov, ristikko, säädöt/säätövara, käyttöliittymä, valo, zerostop, koko/paino, takuu, läpät ja valmistusmaa.

Aika hyvin pelkästään jo suomifoorumeilta voi muodostaa kuvan parhaista 500€/1000€/highend€ kiikareista niin TA, SRA kuin eri metsästyskäytöt.
Hyvä listaus. Mutta miten saat noihin mainitsemiisi asioihin näkemyksen foorumeilta, joissa hyvin harvoin on esillä kaksi vertailutuotetta samaan aikaan, samoissa olosuhteissa jne. Tämä siis erityisesti optisen laadun arvioinnissa?