Hansikkaat

[T.T.Y]

Tuli koettua talviharjoittelun miellyttävyys jonka seurauksena paleltumaa sormissa.

Millä "ampumakelpoisilla" hansikkailla porukka on täälä matkassa ilman paleltumien vaaraa?

Ihan markettitavaraa vai ûber taktikaalia tilaamalla tms?



t.t.y

[mertsi]

Terve,



Minulla on ollut reilun vuoden verran käytössä Varustelekasta ostetut Bundeswhr:n käytetyt hansikkaat.

Koot on mitä sattuu. Sopivan parin löytää vain kokeilemalla.

Satunnaisessa käytössä kestänyt hyvin reilun vuoden.

Hanskat on mukavan ohuet, jotta jokinlainen tuntuma säilyy.



Varustelekan löydät täältä http://www.varusteleka.fi/~7utSx0000001/?Y999=PIF&Y104=bw-hschkk">//http://www.varusteleka.fi/~7utSx0000001/?Y999=PIF&Y104=bw-hschkk

[JPa]

Näkyy samat hanskat irtoavan mp-myymälästä hiukan halvemmalla. http://www.maanpuolustusyhtio.fi/products.php?product=3216">http://www.maanpuolustusyhtio.fi/produc ... oduct=3216">http://www.maanpuolustusyhtio.fi/products.php?product=3216 ovat tarjouksessa 5€/pari.



-J-

[LSa]

Jäinen metallikontakti palelluttaa paljaan käden[/b] ihan muutamassa sekunnissa.



Aseen metalliosia voi pinnoittaa, jotta ne eivät veisi lämpöä käsistä. Metallisen liipaisimen päälle voi vetää kutistemuovisukan, saman voi tehdä myös lukon kammelle, kylmän muovitukin päälle voi otteiden kohdalle vetää kangasteipit jne. Märkä tai liukkaaksi jäätynyt teipinpinta tosin on sekin ikävä, eli liikaa kosteutta imeviä teippejä kannattaa välttää. Varsinkin metalliosien eristäminen kannattaa tehdä, vaikka ampuisikin aina hanskat kädessä, eriste hidastaa lämmön karkaamista. Ja onhan se kiva, että varusteet ovat käytettävissä vaikka hanskat jostain syystä olisivat muualla, kuin käsissä.



Kylmällä kelillä itsellä on käytössä kerrospukeutuminen myös käsissä. Mainitut saksalaiset ylijäämähanskat menevät hyvin alushanskoina, jos päälle voi tarvittaessa laittaa villaa ja niiden päälle vielä kosteuden ja tuulen pitävän kerroksen. Kevyemmillä pakkasilla päällä oleva fleece tai jopa pelkkä tuulensuoja riittää. Paljon liikuttaessa ohutkin alushanska riittää ilman päällykerroksia.



100% lampaanvilla on kosteanakin lämmintä, mutta kuluu käytössä helposti. Puuvilla hengittää, mutta on kastuessaan TODELLA kylmä. Keinokuidut siirtävät kosteutta ja kestävät käyttöä, mutta lämmittävät huonosti. Fleece toimii jossain edellisten välillä ja on kevyttä. Itse olen muutama vuosi sitten siirtynyt talvivaatetuksessa keinokuiduista ja fleecestä takaisin villasekoitteisiin. Nahka toimi hyvin hoidettuna hyvänä kosteuden suojana, mutta huonosti hoidettuna se vettyy liiankin helposti.



Lihaan ei pitäisi koskea muuten kuin puhtailla käsillä, mutta nyt on syksyn mittaan ollut useampaan kertaan ollut ilo ottaa verisiltä eläimiltä takkia pois hyvin rasvatut nahkahanskat käsissä (kyseiset sakemannin ylijäämät). Kotona veriset hanskat vaan pesukoneeseen ja hitaan kuivatuksen jälkeen taas uudet rasvat nahan pintaan.



Rannekompassi ja kello ovat tarkka-ampujan tärkeimpiä varusteita, joten niiden katsominen ja käyttö kannattaa miettiä ja treenata sekä pelkillä alushanskoilla, että paksuilla rukkasilla. Samoin aseen ja varusteiden käyttö kannattaa treenata kylmettyneilläkin sormilla, sekä mm. kastuneilla ja jäätyneillä hanskoilla. Tekemällä oppii, mutta homman voi oppia nopeastikin, kun treenaa ja testaa erilaisia toimintavaihtoehtoja ajatuksella.



Highlytacticalsealsnipercommandon sekä intin varusteet sisältävät turhan usein velcroa. Tästä syystä omat alushanskat eivät ole villaa tai fleeceä vaikka ne materiaalit olisivat lämpimämpiä. Villasta tai keinokuiduista neulottu hanska juuttuu esim. taskujen velcroon aina väärissä tilanteissa ja hajoaa tästä syystä nopeasti. Villasta on nahkaa hankalampaa kopistella myös lumia pois, joten ne kastuvat käytännön hommissa. Kannattaa vaikka tehdä muutama lumilinna muksuille ihan testimielessä.



Kostealla syys- ja kevätkelillä neopreenihanskat pelaavat. Pakkasella ne ovat kylmät. Kuivalla kovalla pakkasella vedän  käteen [size=50]Tomppa nauraa tässä kohtaa alushanskat ja kudotut tai mieluummin huovutetut villahanskat sekä niiden päällä tuulenpitävän kerroksen, esim. nahkaiset tai kalvolliset rukkaset. Katselin kerran noin 30 hengen tarkka-ampujaporukkaa radalla. Parhaat kasat ampui kaveri, joka ampui lapaset/hanskat ja intin nahkarunkkaset kädessä. Eli erillinen liipaisinsormi ei välttämättä ole rukkasissakaan tarpeen jos rukkanen taipuu liipaisinkaaren sisään ja liipaisua ei ole säädetty liian herkäksi.



Näpit pysyy paremmin lämpimänä, kun lipastaa lippaat kotona täyteen. Tai muutenkin laittaa patruunat niin, että ne ovat helposti saatavilla. Koskee myös muita kamoja. Erityisesti termospullo, taukotakki, rukkaset ja makuualusta kannattaa laittaa niin, että niitä tulee myös käytettyä. Olen monesti nähnyt jonkun valittamassa kylmää ja syy on ollut se, että varusteet ovat olleet liian hankalasti pakattuna, jotta niitä olisi myös käytetty alkuperäisen ajatuksen mukaan. Sama koskee niiden pois laittoa. Esim. taukotakki päällä tulee hikoiltua helpommin, jos sen pois laittaminen on liian työlästä. Metsästyshommissa varusteiden esille saanti ja pois laittaminen & käyttö pitää olla myös äänetöntä. Äänet voivat kantautua pakkasella hyvinkin pitkälle, vaikka välillä tuntuu, että luminen metsä vaimentaa lähes kaiken.



Omien kokemusten mukaan viilto- ja/tai palosuojatut materiaalit ovat yleensä käsittämättömän kylmiä. Esim. mainitut saksalaiset ylijäämähanskat ovat palosuojattua materiaalia, joka on omien testien mukaan sellaisenaan talvella aikas riittämätön. Joissain keinomateriaaleissa ilmenee myös jäykkyyttä pakkasella, kannattaa testata etukäteen. Itsellä murtui joskus yhdet rukkaset rikki niiden kämmenen "kulutusta kestävän" pinnan jäätymisen takia.



Parhaat talvihanskat ovat kevyesti otteen muotoon leikattuja. High tech -jutuista ei silti kannata maksaa liikoja. Kannattaa käydä työvaatteita myyvissä liikkeissä ja katsoa mitä niissä on tarjolla. Hyviä löytöjä voi tehdä myös halpiskaupoista. Toki parhaat löytyvät retkeily, purjehdus tai kiipeilyliikkeistä, mutta niihin ei meillä normaaleilla kuolevaisella ole varaa. Hyviä kostean kelin neopreenihanskoja on halpahallit pullollaan, parempia malleja löytyy mm. sukellus ja surffiliikkeistä. Ammattikalastajien käyttämät hanskat/rukkaset voisivat loskakelillä touhutessa olla kova sana.



Liiallinen kemikaaleilla peseminen voi saada kädet paljon herkemmiksi kylmälle. Esim. jos käyttää voimakkaita litkuja aseen/kulkuvälineen huoltoon niin kertakäyttöhanskat kuulostavat neiteilyltä, mutta jos niiden avulla kädet ovat täydessä toimintatehossa silloin, kun tarvitaan niin niitäkin voi harkita. Sama koskee myös yleisesti käsien ihon hoitoa. Kuivat ja haavaiset kädet eivät tue tiukkojen ampumasuoritusten tekoa.

 

Takin ja repun tms. taskujen vetoketjujen vetimiin kannattaa lisätä narut, joiden avulla vetoketjut saa auki hanskoja riisumatta. Just viime viikolla katkoin kirpparilta löydetystä metsästyshommiin hankitusta takista kaikki ei-lukolliset vetoketjun metallivetimet pihdeillä poikki ja korvasin ne naruilla. Lukollisiinkin vetimiin laitoin narut tavalla, joka samalla hiljensi niiden kilinän. Lauantaina hirvisonni käveli kuolemaansa melkein meikäläisen päälle tilanteessa, jonka perusteella on kohtuullista olettaa, että hiljaisilla välineillä ja toimintavalmiudella on puolensa.  



Kylmään voi myös totutella. Tosin yksi vuoristo- ja jäätikköreissuja tehnyt kaverini yritti yhden talven kulkea ilman hanskoja, jotta totuttaisi ne kylmyyteen. Kysyin, että onnistuiko - kaveri vastasi, että ei. Asui paikassa jossa oli ihan oikeat talvet – ei Helsingissä.



Opiskeluaikaan treenattiin säännöllisesti ampumaradalla, jonka portille vievällä tiellä ja tienvarsimetsikössä oli talvisin paliskunnan poroja aina vähintään n. 20-60 elukan tokka. Porojen ja radalla koko talven ajan olevan metrisen hangen, sekä kovien pakkasten avulla oli helppo orientoitua siihen, että vaatetta pitää olla päällä. Lumettomalla radalla kylmää vastaan pukeutuminen pitää tajuta jo ihan itse. On välillä yllättävän haastavaa.



Kemialliset lämmittimet toimivat kohtalaisesti. Niitä voi olla järkevää pitää kaiken varalta mukana. Lämmittää sormiakin vähän ajan kuluttua ihan mukavasti, kun laittaa hätävaralämmittimen esim. niskaan tai kaulaan. Sama juttu, kuin muissa varusteissa, lämmitin pitää olla saatavilla, jotta sitä myös tulee tarvittaessa käytettyä. Niiden varaan ei kannata kuitenkaan laskea - parempi on opetella oikeat toimintatavat, kuin luottaa varusteisiin.

 

Kikka kolmosiin kuuluu myös kunnollinen energian saanti. Nälkäinen palelee helpommin mitä riittävästi tankannut. Heti ruokailun jälkeen veri toki pakenee vähäksi aikaa mahan tienoille jättäen ääreisverenkierron vähemmälle, mutta hetken kuluttua energian saanti jo helpottaa lämmöntuottoa. Lämmin juoma termospullosta tarjoaa metsässä nopeaa lämpimyyden oloa. Ja sen sisällä tulee olla jotain muuta, kuin alkoholia, sekin heikentää ääreisverenkiertoa.



Kukas se oli se vanha sankari joka kertoi hiihtäneensä lapsena pitkät koulumatkat veljensä kanssa. Kerran, kun kaveri oli lumisen metsän keskellä taas valittanut kylmyyttä veli oli tokaissut, että ajattele rumia. Se riitti, palelu kuulemma jäi kokonaan pois, unohtui.



Mistä tulikin mieleen - tupakoinnista tuskin kannattaa edes sanoa. Kaikkihan tietävät, että röökin poltto heikentää verenkiertoa mulkussa, joten eiköhän myös sormissa ja varpaissa.

[mika]

ugh !! olen puhunut. Jag har talat.  

[er]

Itse suosin pakkaskeleillä oheisen tyypistä lapasta kintaan alle. Joskin nuo kuvan lapaset ovat sekoitetta. Omassa kaapissa on vastaavat Ruotsin armeijan 100% villaiset.



http://www.milpro.fi/index.cfm?action=tuotekuvaus&tuoteperheid=0001FFE3-98B6-1EB2-91B7DFA2504AD816">http://www.milpro.fi/index.cfm?action=t ... A2504AD816">http://www.milpro.fi/index.cfm?action=tuotekuvaus&tuoteperheid=0001FFE3-98B6-1EB2-91B7DFA2504AD816



Sormet pitää saada yhteen, jotta lämpö säilyy, mutta samalla laukaisu pitää turvata, jonka takia liipasin sormi pitää saada vapaaksi.  Kintaan kiinnitän maastopukukuun siten että kinnas irtoaa käden heilautuksella ja jää roikkumaan takin hihasta. Tuntumaa liipaisimeen voi parantaa pienellä puukon viillolla lapaseen niveltaipeen kohdalle.



Lauhemmalla kelillä ok vaihtoehto on normaalit hiihtosormikkaat. Niiden lämpimyyttä voi parantaa ohuilla alus sormikkailla. Alusormikkaita on esim  ns avaruuskankaan kitein varustettuna, jolloin pienikin liike lisää lämpöä voimakkaasti.



Kuten LSa totesi. Kun peruslämpö on hyvä, niin sormet on pienempi huoli. Silti rautaan ei kannata paljain käsin koskea.



Nimim: Märillä käsillä -30C lämpötilassa KVKK piipusta kiinni---->Nannaa.

[SO]

On välillä yllättävän haastavaa.

Näköjään.







Sellainen oleellinen asia mitä snaippertacticalmarksmansurvival-oppaissa ei ilmeisesti ole kerrottu; jotain hommia on välillä pakko tehdä paljain käsin vaikka olisi kuinka kauhean kylmä. Vanha ss-veteraani, myöhemmin innokas talvikalastaja piti AINA termospullossa sopivan lämmintä vettä jolla se piti handut elossa pakkasella.

[LSa]

...Alusormikkaita on esim  ns avaruuskankaan kitein varustettuna, jolloin pienikin liike lisää lämpöä voimakkaasti...

Kitein? Kerro lisää.

Näköjään.

Kato, hieno homma, kun kommentoit rakentavia. Just sua ajattelin ...jotain hommia on välillä pakko tehdä paljain käsin vaikka olisi kuinka kauhean kylmä.[/quote]

Totta. Vaan tätä varten asiaa kannattaa pohtia laajemmin, että kädet olisivat käytön jälkeen kohta taas ammuntakunnossa.

Vanha ss-veteraani, myöhemmin innokas talvikalastaja piti AINA termospullossa sopivan lämmintä vettä jolla se piti handut elossa pakkasella.

(Survival-oppaissahan tätä neuvotaan tekemään kusemalla) Voi olla, että olisi toiminut paremmin, jos lämmin vesi olisi vedetty kitusiin ja sitä kautta saatu lämpöä ääreisverenkierron avuksi. Kylmää vertahan ei kehoteta laittamaan liian äkisti kiertoon. Paha mennä sanomaan. Noi vanhat sodan käyneet starbat on menneet aika hyytävän kylmistä olosuhteista läpi verrattuna meihin.



AInahan koko palelun voi jättää huomioimatta. Kaveri kerran pesi rauhalliseen tahtiin lumella, paljain käsin, roikkuvan eläimen alla veren ja elimien keräämiseen käytettävää laatikkoa. Olin aikaisemminkin samana päivänä mielessäni ihmetellyt, kun äijä teki hommia märillä käsillä, vaikka pakkasta oli todella hyvin. Kysyin, että eikö sulla käsiä palele? Äijä katto silmiin ja sano, että palelee ihan v***sti.

[LSa]

Aiheeseen liittyen:



Ihminen sopeutuu kylmään viidessä päivässä

http://www.verkkouutiset.fi/juttu.php?id=138706">//http://www.verkkouutiset.fi/juttu.php?id=138706



Tiivistelmä ja linkki edelliseen väitöskirjaan

http://herkules.oulu.fi/isbn9789514289262">//http://herkules.oulu.fi/isbn9789514289262

[SO]

(Survival-oppaissahan tätä neuvotaan tekemään kusemalla) Voi olla, että olisi toiminut paremmin, jos lämmin vesi olisi vedetty kitusiin ja sitä kautta saatu lämpöä ääreisverenkierron avuksi.

Vetää sanattomaksi.

[LSa]

Alilämpöisellehän ei saa antaa juotavaa. Pelkkä käsien kevyt paleltuminen taas on paikallista ja silloin juomisen antaminen ei ole ongelma, päin vastoin.



Käsien paleltuessa on tärkeää, että paleltuman leviäminen keskeytetään välittömästi. Jos se tehdään nesteen avulla niin suositusten mukaan neste saisi olla noin 40 asteista. Hoitoa olisi jatkettava reilusti pidempään, kuin mitä termarista riittää päälle kaataen. Voi olla tuloksekkaampaa työntää kädet kainaloihin ja vetää lämpimät juomat kitusiin, jotta kropalla riittää puhtia auttaa käsien elvyttämisessä. Liian kuumalla vedellä/lämpöpatterin ääressä tehty äkillinen lämmittäminen voi toisaalta aiheuttaa/lisätä myös kudosvaurioita.

[LSa]

(Survival-oppaissahan tätä neuvotaan tekemään kusemalla) Voi olla, että olisi toiminut paremmin, jos lämmin vesi olisi vedetty kitusiin ja sitä kautta saatu lämpöä ääreisverenkierron avuksi.

Vetää sanattomaksi.

Tuon voi näemmä tulkita niinkin, että kusta juotaisiin.  



Eli hätätilanteissa käsille kusemalla näppien pinnan lämpötilaa voidaan hetkellisesti nostaa hieman. 37 asteinen kusi toimii siis samalla tavalla, kuin pilkkivaarin termospullosta näpeilleen kaatama vesi.

[er]

Noita kide alushanskoja käytin itse aikoinaan Ampumahiihdossa pakkaskeleillä. Nuo alussormikkaat ovat hyvin ohuet ja sisältävät verkkomaiseen kankaaseen kiinnittyneitä hopeisia kiteitä. Hanskat siis näyttävät "Dingo" hanskoilta, mutta hyvien hiihtohansojen kanssa mahdollistavat tarkan ammunnan pakkasellakin.

Lämmön niillä tosiaa saa "päälle" esim hinkaamalla käsiä toisiaan vasten. Vähään aikaan en noita hyllyssä ole nähnyt, mutta hiihtovarusteita myyvistä liikkeistä kannattaa kysellä. (Ei mistään normi Sportiasta)





Nykyisin vastaavana tuotteena on markkinoilla näkynyt Terramar Thermasilkin silkkisiä alusormikkaita



http://www.terramarsports.com/detail.php?nv=1%7C7%7C3%7C0%7C35%7C160">http://www.terramarsports.com/detail.ph ... 3|0|35|160">http://www.terramarsports.com/detail.php?nv=1|7|3|0|35|160

[tverho]

Ostin syksyllä BW:n kintaat niiden ohkasempien hanskojen taistelijapariksi. Omani ovat tosin kuulit flecktarnit, mutta eiköhän näitä tavan vihreitäkin voi suositella:



http://www.varusteleka.fi/~cINvx0000001/?Y999=PIF&Y104=bw-fstlngod">http://www.varusteleka.fi/~cINvx0000001 ... w-fstlngod">http://www.varusteleka.fi/~cINvx0000001/?Y999=PIF&Y104=bw-fstlngod



t tommi

[LSa]

...ovat hyvin ohuet ja sisältävät verkkomaiseen kankaaseen kiinnittyneitä hopeisia kiteitä...

Mielenkiintoiset. Onko tietoa oliko kyse ihan vaan lämmön heijastamisesta vai jostain muusta?

Nykyisin vastaavana tuotteena on markkinoilla näkynyt Terramar Thermasilkin silkkisiä alusormikkaita...

Noi tosiaan jämähtää kiinni esim. intin housujen reisitaskujen velcroihin. Nappi- tai vetoketjusulkuisten taskujen kanssa pelaa hyvin.

Ostin syksyllä BW:n kintaat niiden ohkasempien hanskojen taistelijapariksi.

Kaivoin tollaset vihreät kaapin perältä täksi päiväksi käsiin räntäsateessa kyttäämiseen ihan vaan testimielessä.



Noi on hinta-/laatusuhteeltaan erinomaiset. Hankaluutena on, että tekoturkisvuoren kastuessa noiden kuivaaminen kestää liian kauan. Kyllästeet noi vaatii pintaan muutenkin. Nahkahan palaa missä voi sulaa, joten ne on aika nopeasti pilalla, jos niitä joutuu käytön välissä kuivaamaan liian nopeasti - normaalia sotilaskäyttöä. (Ei ne meikäläisenkään germaanihaskat kovin montaa konepesua varmaan tule sietämään vaikka välillä rasvaisi.   )





Tosta ns. pitkästä tekstistä voi joltain mennä perusidea ohi. Laitetaan tarkennus: Jos puhutaan ei-lämmittävistä hanskoista niin kannattaa muistaa, että mitkään mallit eivät riitä pitämään näppejä lämpiminä, jos muu kroppa palelee. Ääreisverenkierto heikkenee, kun kroppa suojaa tärkeämpiä alueita. Eli näppien pallellessa vika ei välttämättä ole hanskoissa. :!:



...ja juttuahan voisi täydentää muutenkin loputtomiin. Alla pari tärkeintä lisäystä:

Sormien ja varpaiden pallellessa lämmittelyliikkeet kannattaa tehdä pienten sijaan isoilla lihaksilla. Niiden tekemällä työllä keho lämpeää kaikkein tehokkaimmin. Ta voi tuliasemassa maatessaan esim. jännittää kropan muutamia kertoja jalkojen ja käsien varaan. Pieni nouseva liike tuskin paljastaa tuliasemaa, mutta on isoille lihaksille sopivan raskas.



Muhvi voisi olla ihan toimiva väline pakkasella seisoskeluun/makoiluun. Pitänee hommata joku hyväkarvainen tuppeen nyljetty elikko, katkaista se molemmista päistä ja kääntää väärinpäin. Ulkopintaan voisi vetästä vaikka naamiokankaan. Näin aikaan saatuun putkeen olisi mukava työntää kädet pakkasella. :lol: