Hyvä vaimennin .22:seen?

Anjin · joulukuu 19, 2018, 08:51

Luonnollisesti odottelen sitä. Tammikuussa puolustusvaliokunta ja perustuslakivaliokunta antavat lausuntonsa hallintovaliokunnalle joka sorvaa niiden perusteella mietintönsä eduskunnalle. Jos ei kamalasti mene uusiksi niin lienee lumien sulamiseen mennessä uusi laki voimassa.

Mutta se ei vaikuta kysymykseeni vaimentimen ja piipun putsauksesta. Minimimitta kun löytyy tulevasta kun laista

rta72 · joulukuu 19, 2018, 09:28

Ase Utra Dual? Terästä ja purettavissa vaimentimen suu päästä. Sisältä löytyy kasa yksittäisiä haittalevyjä, muistaakseni rosterisiä, ne vaan heittää uä-pesuriin ja kuuraa kuoren sisäpinnan. Sitten haittalevyt takaisin sisään ja korkki kiinni.

Miinuksena hieman enemmän painoa, mutta on varmaankin kestävämpi kuin Eco.

HJu · joulukuu 19, 2018, 10:01

AU Dual minullekin tuli mieleen jos nyt vålttåmättä haluaa vaimentimen kiinnittää kiinteästi. Samassa yhteydessä kannattaa tehdä handguardin vaihto (jos haluaa) koska jälkikäteen vaimentimen permanentin kiinnityksen jälkeen sen vauhto on sitten tekemätön paikka.

jthyttin · joulukuu 19, 2018, 11:21

AU Dualin peräkappale pitää kiinnittää runkoputkeen ja sitten kokonaisuus piippuun. Ihan välihuomiona ettei tee turhaa työtä.

AU:n sisuskalujen indeksointi vaikuttaa osumapisteeseen, eli putsausrutiini kannattaa vakioida.

Varsinkin pienoiskiväärin kanssa olisi hyödyllistä jos vaimentimen saa irti ja jopa vaihdettua. Ja piipunsuun putsattua. Voihan siihen piipunpäähän laittaa kiinteästi vaikka pistimen, joka roikkuu vaimentimen alapuolella...

Sekin tuli mieleen, että em. kohtiin ei sovi mutta jos etupuun kiinnitys noudattelee tavallista arskaa niin piippumutteri mahtuu kulkemaan oliko tuuman paksun vaimentimen yli. Olkapäätä ei hirveästi ole eli vähän saanee avarrettua jos on ihan millistä kiinni. Mutta tämmöisellä ratkaisulla sentään piippu+vaimennin -paketin saisi irti muista osista ilman rälläkkää...

Anjin · joulukuu 19, 2018, 12:42

~~Lainaus käyttäjältä: jthyttin post_id=95699 time=1545211299 user_id=2387~~tämmöisellä ratkaisulla sentään piippu+vaimennin -paketin saisi irti muista osista ilman rälläkkää...

Veikkaisin että vaimentimen "kiinteä" asennus tullaan tekemään punaisella Locktitella. Lienee kuitenkin helpompi lämmittää se ja ruuvata vaimennin irti, jos sille on tarvetta, kuin irroitella piippua?

jthyttin · joulukuu 19, 2018, 13:24

Perinteisesti liimaus ei ole kelvannut piipunsuulle ("työkalulla tai muuten irroitettavissa") vaan tarvitaan jotain mikä pitää mekaanisesti rikkoa. Hitsaus, lämpösovite, "blind pin" (tappi reikään jota ei ole porattu läpi) tai vastaava.

Viime kädessä oikeus päättää oliko kiinnitys riittävä, seuraavaksi paras tapa turvata takamuksensa on kysyä Pohalta ja käyttää ase muutoksen jälkeen Riihimäellä.

Koheltaja · joulukuu 19, 2018, 15:57

Kiinteästi asennetussa vaimentimessa unohtaisin sisäkalujen turhan monimutkaisuuden ja laittaisin yksinkertaisella pötkö sisuksella olevan vaimentimen, tai OTK:n missä ruoto olisi kiinteä osa piippua ja pelkästään kuori irroitetaan. Lyhyen piipun ongelma monesti on hiljaisen patruunan löytäminen, valikoima kapenee merkittävästi pitkäpiippuiseen verrattuna. Lyhyemmästä piipusta moni patruuna on yliääninen kun 100mm pidemmästä aliääninen.

Paras vaihtoehto olisi ihan oikea kiintovaimennin koska siinä on paineenpoisto reiät piipun alkupäässä jonka johdosta lähtönopeudet pysyy taatusti aliäänisen puolella,myös seminopeilla patruunoilla. Wekkarin (ex Vaime) version huoltopurku on perseestä ja sisukset kovamuovisia rikkoontuvia elementtejä joten tätä en edes harkitsii. Vaimen kehittäjä teki myöhemmin ekasta versiosta parannettua kiintovaimenninta missä oli yksiosainen ruoto sisällä, harmi että lopetti ajat sitten ja hyvien kiintovaimentimien tekijöitä on harvassa.

Näistä kahdesta, kiinteästi asennettu vaimennin ja kiintovaimennin, jälkimmäinen on selkeästi hiljaisempi.

Ja liima ei tosiaan riitä kiinteän vaimentimen kiinnitykseen, pitää olla mekaanisesti lukittu paikalleen jota rikkomatta irroiteta.

jthyttin · joulukuu 19, 2018, 18:01

Veikkaan että nyt puheena olevissa pituuksissa (alle 300mm) lähtönopeus on verrannollinen piipunpituuteen. Itse en ole havainnut että ainakaan sinne 55cm huitteille pidempi piippu hidastaisi lähtönopeutta, 700mm alkaa olla eri juttu. Nämä siis standard velocitylla.

Ase likaantuu nopeammin jos ruutia jää palamatta, vrt. esim. 10-15cm piipulla oleva pistooli ja 40+cm kivääri.

Kiintovaimentimella ei päästä minimaaliseen kokonaispituuteen mutta sellainen olisi kyllä suht suoraviivainen tehdä. Vaikka yksityiseen tarkoitukseen korjaamalla olemassaolevaa vaimenninta... piipunpituus lain sallimaan minimiin ja vaimennin ulottuisi 5-10cm sen etupuolelle. Jollain puolen metrin piipulla pelkkä piipun ulkopuolella oleva vaimennin antaa riittävän vaimennustehon mutta jälleen veikkaan että 30cm tarvitsee myös ulkopuolisia haittoja.

Omassa versiossa alkuperäinen vaimenninkierre on jätetty näkyviin joten kiintovaimentimen lisäksi voi halutessaan käyttää tavallista...

Anjin · joulukuu 19, 2018, 19:37

Nyt on niin kiinnostavaa tekstiä, että pitää yrittää paneutua aiheeseen hieman lisää vaikka tuossa välipäivinä. Toistaiseksi jopa termit saati käytännön toteutus / vaihtoehdot ovat vähän hukassa.. Itsetarkoitus ei siis ole rakentaa millilleen minimimittaista kokonaisuutta, mutta "kohtuullisen kompakti". Asiaan sen enempää syventymättä mietin ensin jotakuinkin 8" piippu + 5-6" vaimennin yhdistelmää.

Kiintovaimennus kiinnostaa kovasti (kuten mikä tahansa vaimennusteholtaan hyvä ja huollettavuudeltaan mahdollisimman vaivaton toteutus), ja piipusta ei tulisi aivan nysää. Se kuka moisen osaa minulle tehdä ja mihin hintaan onkin sitten toinen kysymys. Herra W:n kanssa tein joitain vuosia sitten kauppaa, mutta liekö enää hommissa, ja mikäli on.. no, aika tekee tehtävänsä parhaimmillekin.

Tuosta piipun pituudesta vrt. yliäänisyyteen olen antanut itseni (parin illan googletuksella) ymmärtää, että luodin nopeus ei suinkaan ole aluksi maksimi, vaan kasvaa sen kulkiessa piipussa. Tiettyyn rajaan saakka, kunnes alkaa taas hidastua. Patruunasta riippuen .22lr paukulla huippu on ilmeisesti jotakuinkin 16" huitteilla, ja 8" piipulla raja ei välttämättä olisi vielä rikki. Tässä pari linkkiä joita olen sivusilmällä vilkuillut:

http://www.ballisticsbytheinch.com/22.html">http://www.ballisticsbytheinch.com/22.html

https://forums.gunsandammo.com/discussion/1016/22-lr-barrel-length-tests">https://forums.gunsandammo.com/discussi ... ngth-tests">https://forums.gunsandammo.com/discussion/1016/22-lr-barrel-length-tests#

Jotain varmaan unohtuu (alkuperäinen jorinani oli vielä pidempi, mutta foorumi oli heittänyt minut pihalle ja katosi kuin tuhka tuuleen painaessani lähetä namiskuukkelia), mutta kuten sanottu, kaikki tieto on hyvästä ja otan erittäin mielelläni vastaan vinkkejä ja suosituksia siitä miten olisi fiksuinta (ja kustannustehokasta) toteuttaa tuollainen smitikan piekkari a) mahdollisimman hiljaisena ja b) piippuosioltaan ~30-35 senttisenä. Tai sinne päin. Siten että tarkkuutta on jäljellä vielä n. 50 metrin matkoille.

Kiitän!

P.S. S&W 15-22 Integral olisi erittäin houkutteleva peli, mutta hieman ylimittainen, ja kun sen hinta rapakon toisella puolella on karkeasti kolminkertainen orkkisaseeseen nähden, niin en uskalla kuvitellakaan mitä se maksaisi, JOS joku niitä tänne peräpohjolaan raahaisi myytäväksi.

torrehaa · joulukuu 19, 2018, 20:19

Kokemukseni mukaan parhaat nopeudet saavutetaan 400mm ränninpätkästä niin hitailla kuin nopeillakin paukuilla,samoin tarkkuus.

Parhaasta waimentimesta voi olla vaikka kuinka kalliita näkemyksiä..hiljaisimmat äänentukahduttajan olen saanut tekemällä itse pitkän tötterön joko piipun päälle tai sen jatkoksi.

Peruskonstina olen käyttänyt pienoiskiwääreissä ,joissa on jo valmis 1/2" UNF kierre adapteria, jolla kiinnitetään piipunsuulle esim 6.5 tai 30 kaliberin vaimennin..nykyisin käytössä olevista joko KRGn tai BR tuotteen wanhemman mallinen T8 tölkki.Eli adapterin sisällä kierre 1/2" UNF ja ulkopuolella 17mm Spigot

BT1

jthyttin · joulukuu 20, 2018, 10:34

Pääset äärettömän paljon helpommalla jos pidät piipun lain määrittelemässä kiväärimitassa ja ruuvaat tarvittaessa nokalle halutunpituista vaimenninta. Tai joku muu ratkaisu jossa vaimenninta ei kiinnitetä pysyvästi ja piipunsuuhun pääsee käsiksi viimeistään purkamalla aseen. Erityisesti jos tuo mitta nyt laskee 30 senttiin.

Useimmat vaimentimet saa muutamalla sadalla laukauksella siihen kuntoon että niiden purkaminen vaatii jumppaa. Ja itselataavalla tämä voi tarkoittaa yhtä ratakertaa.

Kiintovaimennetussa piipusta tulee nimenomaan "aivan nysä", sisäballistiikan kannalta. Tervettä piippua ei voi jättää paljoa, jos meinaa lyhyellä kokonaispituudella saada vaimennustakin aikaiseksi.

Anjin · joulukuu 20, 2018, 10:58

Tarkoitus olisi tehdä vekotin joka olisi aina vaimennettu. Ainakin nykyisellä kokemuksella vaimentimen kanssa osumat eivät ole samassa paikassa kuin ilman sitä, jolloin vaimentimen kiinnitys ja irrotus aina tilanteen mukaan ei ole kovinkaan kätevä ratkaisu. Korjatkaa toki jos piekkareiden kanssa asia ei ole näin. Ja kun vaimentimet näyttävät pidentävän piippua palttiarallaa 125 mm vähimmillään, niin alle 40 sentin ei "irroita tarvittaessa" ratkaisulla pääse mitenkään?

jthyttin · joulukuu 20, 2018, 11:43

Onhan noita 10cm vaimentimia esim. Aimsportilla. Ja A-Tecin CMM-6 josta voi ruuvata haluamansa määrän moduleita pois. Molempia ihan Suomessa kaupan. Tosin piekkarivaimentimen lyhentäminen haluttuun mittaan on sorvaajalle helppo operaatio, varsinkin jos ruodolla (monocore).

Itse en laittaisi turhan hienoa/kallista vaimenninta jollei pieni melutaso ole tärkein kriteeri.

Osumapisteen siirtyminen ei välttämättä haittaa, jos esim. treenaat toiminnallista ammuntaa tavallisiin tauluihin 25m radalla. Tai sinulla voi olla eri tähtäimet eri käyttötarkoituksiin, pikajaloilla.

HJu · joulukuu 20, 2018, 14:45

Piekkarin piippua pitää hoitaa ja kiintovaimennetut tuppaavat ruostumaan sisältä/piipun ja vaipan välistä.

Rosteripiippu ei ruostuisi niin äkkiä mutta ruostuu sekin.

Absoluuttisesta hiljaisuudesta sen verran että puolimoottorit yskivät aina jonkin verran patruunapesän ja hylsynpoistoaukon kautta.

Ippe69 · joulukuu 20, 2018, 20:59

Isommille kivääreille tarkoitetulla teleskooppivaimentimella luulis saavan melko hiljaisen aseen kohtalaisella pituudella. Esimerkiksi piippu 30cm ja A-Tec Hertz87 olis 38,7cm pitkä yhdistelmä. Se tosin ei ole tarkoitettu purettavaksi, en tiedä miten käytännössä puhdistus onnistuu.

Oulun työstökeskuksen sivuilla on myös mielenkiintoinen vaimennin, SAK Pocket. Taisi olla vajaa 7cm mittainen etuvaimennin. Varmaan vaimennusteho ei ole ihan niin hyvä ja sivujen mukaan se on ollu "tulossa pian" jo pitkälti toista vuotta... WMR:ään voisin sellaisen ostaa, jos vielä joskus pääsee tuotantoon ja saa oikealla kierteellä.